Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Prata om allt som har med elbasar att göra
Skriv svar
Hånken
Medlem+
Inlägg: 1236
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av Hånken »

https://mosesgraphite.com/" onclick="window.open(this.href);return false;

"MOSES LLC announces our pivot to solely producing SONUSPHERE speaker
and SOUND COMPOSITES classical stringed instrument products. We have
now ceased all production of electric guitar and electric bass necks.

CURRENT CLIENTS: ‘neck’ orders that are already paid for are currently
in production, are being completed and will be shipped to you as per
agreement."


Det var bara några år sedan, Modulus gick samma väg. Nu är det bara engelska STATUS som tillverkar få utvalda ersättningshalsar för basar, vad jag känner till. Det nyuppväckta Modulus gör bara hela instrument, och det är bara namnet som är köpt.

Han Mosher skall väl koncentrera sig på Sonusphere högtalare (vilka övergår mitt förstånd), samt till akustiska instrument. Jag bara undrar vad ärade forummedlemmar tycker, och om det är någon som bryr sig?

Jag själv tycker de hade ett litet för stort och plottrigt sortiment, och erbjöd t o m ersättningshalsar till Modulus (i grafit, kan ni tänka er det? :shock: ) och gjorde t o m ersättningshalsar till Dingwall.De hade dessutom licens ifrån Fender att göra helt autentiska, identiska huvudformer som exakt replikerade Fenders huvudformer. De enda som jag har sett hittills i all fall.
Användarvisningsbild
hitman
Medlem++
Inlägg: 3523
Blev medlem: fre 25 apr 2008, 15:08
Ort: Västerås

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av hitman »

Lite synd, för grafit är ju ett väldigt bra material till halsar. Tyvärr lite för dyrt för mig.
Fender P-bas '76, HPD P51-bas Warmoth-hals, Bjärton kontra 50-talet, HPD bandlös P-bas, Yamaha RBX 375, SD Curlee/Hondo II, basukulele samt hembyggd elkontra.
EBS Reidmar250, TKS 1x12", fEarful 15", EBS Microbass II.
VÅGA VÄGRA VOLVO !!! ;-)
Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6569
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av B-Å Åhs »

Det är väl ingen lönsamhet eller så har man lessnat
"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
Hånken
Medlem+
Inlägg: 1236
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av Hånken »

B-Å Åhs skrev:Det är väl ingen lönsamhet eller så har man lessnat
Ja, jag tror det är kombination av både och. När Modulus lade ner fanns det bara Moses och Status kvar som gjorde grafithalsar till ersättning. Zon och andra märken gjorde bara till sina egna instrument. Jag tror Modulus idag gör bara fullständiga instrument.

Moses, tyckte jag själv var de mest prisvärda, var faktiskt billigast av dem alla. De gjorde OEM åt vissa Steinberger ett tag, då de gjorde baskroppar av trä och halsar av grafit. De kändes bäst, och var inte sådär iskalla som vissa andra var, Status, Modulus och t o m Steinberger ett tag.

Om de nu skall satsa på deras högtalare "Sonusphere" istället som skall konkurrera med Bose och Acoustic Image förstärkarserie verkar det som om det är för mycket jumbo-mumbo och snake oil för min smak. Om man går in på deras hemsida och tittar på FAQ & Mo' så dissar de rejält andra märken, vilket jag har sett Moses göra förut beträffande t ex Modulus halsar och basar. Det står t o m "fuck" på enstaka ställen i texten.

Sedan må Sonusphere fungera hur jävla bra som helst, och de andra håller inte ett stearinljus - som det så vackert heter - men jag tycker om de nu drar ner på verksamhet och personal så ..tja...hyr någon kunnig och professionell på hemside-utveckling och speciellt "public relations" och låt Steven Moshers "en man som heter Ove" mentalitet hålla sig utanför det publika.

http://www.sonuspeaker.com/?page_id=454" onclick="window.open(this.href);return false;

ett axplock:

"Acknowledging that Bose is an excellent company and that their L1 P.A. is used by many pleased clients: One often-stated conclusion is that the L1 lacks ‘sufficient’ focus...
"

"Please do not confuse the Acoustic Image Upshot with a Sonusphere !!!"

"Dear Anthony (at Eminence)..." sedan kommer en hel radda emot högtalarelement-tillverkaren Eminence, speciellt deras chefsdeginer. Men Moses använder trots detta Eminence element... :shock: :?: :roll:

"This electric band had a kick ass (ie. loud as fuck/ had to practice outside of town under bridges) trap set drummer and a full ’14 foot’ spread percussionist, along with two electric guitarists."

På ett allmänt internetforum, är det kanske ok, men på ett företags hemsida kanske inte så lämpligt. Sedan, redan tidigare på mosesgraphite hemsidan, hade han sett sitt nödgad och tvungen att gå i försvar mot internettroll, i stort sett med att highlighta följande i sin TECHNICAL INFO, om "How accurate is what you read on internet?". Man kanske skall informera honom om att han själv, med sitt eget företag, och produktion och säljsnack är en lika stor del av internet, som vilket annat "troll-forum" som helst.

https://mosesgraphite.com/technical-inf ... -internet/" onclick="window.open(this.href);return false;

"Based on a U.S. patent received in 1989 Moses Carbon Graphite began manufacturing a unique style and composition of carbon graphite composite necks in 1991. Through 2014, Moses C/F has manufactured over 50,000 necks, and many other products. We have and continue to service the needs of major and small builder size manufacturers, as well as retail clients. As is common with core/emerging technologies, and during the development of manufacturing techniques, finished goods have been produced with varying aesthetic and functional quality.

In the broad market, and as can be witnessed in current commerce news, product quality control is a constant element addressed by all businesses. The emergence of a dominant Internet has allowed for a tremendous increase in communication worldwide. We believe this to be a vastly positive development. Simultaneously, this media has allowed for dissemination of both real and accurate information, as well as that which is may be imagined and/or fabricated. Due to the nature of the Internet, virtually all information presented remains ad infinitum. And this is done without regard to what is real in the present with regard to styiing and content of a manufacturers offerings. Forums in particular, do not make judgments as to the accuracy of statements presented, other than specifically not allowing commercial submissions nor manufacturers responses to that which is ‘printed’. Outdated and inaccurate Internet submissions coexist with that which are factually correct. Forums publish practically all private submissions without judgment. However, due to privacy considerations, forums will not forward to any parties contact information so that manufacturers may determine the authenticity of client concerns nor service the ‘real’ needs of these few clients. Resultantly, a manufacturer cannot answer a dissatisfied client question nor solve a client problem unless the client chooses to directly contact the manufacturer.

As has traditionally been the case, Moses Carbon Graphite is pleased to courteously address and resolved any real problems a client has with a Moses product. Those who choose to not to contact us directly however, may not be interested in a positive outcome or are perhaps not being genuine in their pronouncements. We encourage current and potential Moses clients to contact us to determine how we can best service their needs. To get an accurate picture of the opinion of Moses clients who have taken their time to voice their opinion to us, feel free to ready client submissions at: http://www.mosesgraphite.com/fanmail.html" onclick="window.open(this.href);return false; Please let us know how we may services your specific needs. And thank you for playing Moses Carbon Graphite USA."


Att dom måste gå ut med detta, vilket torde vara likadant för alla andra i businessen tyder på - lite grann - "ingen rök utan eld". Jag har inte sett någon annan - bashalstillverkare, eller annat - som tvingas ha sådana "försvarstal" på en hemsida.
Hånken
Medlem+
Inlägg: 1236
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av Hånken »

hitman skrev:Lite synd, för grafit är ju ett väldigt bra material till halsar. Tyvärr lite för dyrt för mig.
Ja, jag har alltid förvånats över att ingen Asiatiskt tillverkare plockar upp stafettpinnen och gör det billigare.

Men då kan vi fråga ärade forummedlemmar:

1. Finns det någon asiatisk tillverkare av 3:e parts ersättningshalsar till bas, i grafit ?

Det verkar bara vara en amerikansk/engelsk idé som sådan. Det började väl lite smått med Alembic egentligen med stavar innen i halsen, och sedan drog Steinberger igång. T o m i Europa finns det inga. Det är bara Status i England, men man kanske kunde tycka att Tyskland med sin ingenjörskonst och resurser borde hoppa på det tåget.
Användarvisningsbild
gthyni
Medlem+
Inlägg: 2335
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
Ort: Stockholm

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av gthyni »

det är väl en för liten niche, vi musiker är i mycket ett konservativt släkte som gillar känsla av trä.
en kvalitetshals i lönn med kolfiberstavar inlagda är superstabil och behåller träkänslan, så det är mainstream i det övre prissegmentet.
https://play.spotify.com/artist/3viYzLFAhWNZpbkOf0ceHM
Tokai Hard Puncher, G&L L-1000, EBMM Sterling, Fender P-bas super-HPD
Fender Dual Showman Reverb + Bassman 2*15
Användarvisningsbild
blackparkas
Medlem++++
Inlägg: 54755
Blev medlem: tor 08 feb 2007, 10:56
Ort: Bollnäs!

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av blackparkas »

Ja, finns det inga som köper så blir det ju dumt att fortsätta tillverka... :D


Tycker dessutom kvalitetskänslan i Status-halsarna övertrumfar Moses med hästlängder och ändå ungefär samma prislapp....

Fender P65/Ric 4001 -79/Gibson T-Bird -76/MM SR -80/MM SR5 Stealth/Fender Aerodyne/Warwick MM5/Warwick Streamer LX5/Warwick LX4/Warwick ProM4/Tüskbasen
Sunn 300T/Mesa M9/Mesa D800+/Sound City 120/
Mesa 412/Mesa 215/Sunn 215
Hånken
Medlem+
Inlägg: 1236
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av Hånken »

Ja, jag har aldrig hört något negativt om Status halsar. De borde utöka sitt sortiment nu, när Moses har - också - lagt ner. Status har då - i stort sett, ingen konkurrens.
Hånken
Medlem+
Inlägg: 1236
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av Hånken »

... sedan är det märkligt. Ju mer pressen ökar på att komma med halsar i ALTERNATIVA material - inte bara grafit - m a p senaste tidens CITES och förbud mot rosenträ, så verkar det som om det snarare måste finnas fler tillverkare som utökar sitt sortiment i alternativa material. Det finns ju fler grafittillverkare av akustiska gitarrer idag än för 10-15 år sedan, och de växer och ökar sin försäljning stadigt. Inte exploderar, men ständigt sakta ökande.

Så det är ju lite konstigt att nu också Moses lägger ner, för några år sedan var det Modulus. Nu finns bara Status kvar. Visst har det varit/är en nisch. Jag vet inte om Steinberger gör separata halsar de gör bara färdiga instrument.
Användarvisningsbild
blackparkas
Medlem++++
Inlägg: 54755
Blev medlem: tor 08 feb 2007, 10:56
Ort: Bollnäs!

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av blackparkas »

Fast så konstigt är det inte.
Kolfiberhalsar ger ett annat sound än trähalsar.
En annan feeling.

Förstår väldigt väl att det inte finns någon marknad, även om jag personligen tycker det är coolt med grafithals.
Men jag spelar hellre på en med trä...

Fender P65/Ric 4001 -79/Gibson T-Bird -76/MM SR -80/MM SR5 Stealth/Fender Aerodyne/Warwick MM5/Warwick Streamer LX5/Warwick LX4/Warwick ProM4/Tüskbasen
Sunn 300T/Mesa M9/Mesa D800+/Sound City 120/
Mesa 412/Mesa 215/Sunn 215
Hånken
Medlem+
Inlägg: 1236
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av Hånken »

Tja, jag håller med dig.

För det första är det myter kring grafithalsar. De går aldrig sönder, och behöver inte justeras efter säsong och årstider eller varken latituder eller longituder över vårt jordklot. Sade dom. Ungefär som att Titanic var "osänkbar". Ni såg hur det gick. Det uppstår nämligen både samma och andra problem med grafithalsar såsom trähalsar.

Och då kommer vi till det viktigaste. När något har hänt, eller säg, en vanlig ombandning skall ske, tror ni att man kan vända sig till någon vanlig reparatör, gitarrbyggare som bygger trä? Nä, man måste i stort sett alltid skicka in den till tillverkaren även långt utanför garantitiden. Jag kände en som skulle få sin Modulus fixad. Limmet i greppbrädan släppte efter 20 år. Fick betala frakt fram och tillbaks till USA och vänta 6-8 månader, sedan betala för fixet. Hade varit billigare med ny bas eller i alla fall ny hals men det gick ju inte eftersom det var ett "helt" instrument med fast hals.

Med trä, om något ändå skulle hända med trähalsen, vilket det nog gör oftare, säg ombandning så finns det på nära håll reparatörer, byggare, som vet hur man behandlar trä eftersom det är inte patent-lagt. De som pysslar med grafit är ju väldigt hysch hysch med vad materialet består av, och delger inte den speciell mold eller t ex hur man skall bära sig åt för att få loss bandstavarna för att inte chippa eller spricka grafiten, eller kompostimaterialet. Det är patent, och om man försöker på sig själv och tror man kan fixa och trixa, så kanske man ruinerar halsen, och lycka till med detta nu när 2 av aktörerna har försvunnit ifrån marknaden, Modulus och Moses. De halsarna har för långa garanti-tider för att kunna förutsäga att företaget finns kvar efter 30 år. Om de finns har de säkert blivit uppköpta, och tar inte emot gamla instrument även om man betalar för deras exceptionella och hemliga know-how.

Så man får ta kompromissen att trähalsarna kanske behöver oftare service, men isåfall: a) det är inte så dyrt b) de finns i närheten och c) behöver inte någon specialkunskap mer än att hur man behandlar alla sorters trä. Sist men inte minst: d) man kan försöka sig på någonting själv, utan att ruinera halsen. Allting går att limma med vanligt lim. Inte säkert det går med alla grafithalsar.

- - - - - -

De enda jag känner till är Headless USA som bara reparerar allt med Steinberger, för det företaget bildades av de som bildade Steinberger, så de vet hur slipstenen skall dras bokstavligt talat...men vi här måste fortfarande skicka över pölen.
Användarvisningsbild
blackparkas
Medlem++++
Inlägg: 54755
Blev medlem: tor 08 feb 2007, 10:56
Ort: Bollnäs!

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av blackparkas »

Ja, det är lite väl mycket snack om hur stabila kolfiberhalsarna är.

Har haft 3 eller 4 basar med kolfiber hals, Modulus, Zon och en Moses-hals på jazzkropp.
Ja 3 blev det då...
Nej just ja!
En Status-hals också på J-bas!

INGEN av halsarna har varit helt opåverkade av olika sträng-tension.
Det påstås ju att en truss inte är nödvändig, och ändå har alla tillverkare gått över till att bygga in en truss....
Vilket helt klart behövs IMO om man går från olika sträng-tension.

Fender P65/Ric 4001 -79/Gibson T-Bird -76/MM SR -80/MM SR5 Stealth/Fender Aerodyne/Warwick MM5/Warwick Streamer LX5/Warwick LX4/Warwick ProM4/Tüskbasen
Sunn 300T/Mesa M9/Mesa D800+/Sound City 120/
Mesa 412/Mesa 215/Sunn 215
Användarvisningsbild
mrbaloo
Medlem++
Inlägg: 5319
Blev medlem: sön 30 sep 2007, 21:54
Ort: Ö-vik
Kontakt:

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av mrbaloo »

Allting flexar, även diamant. Så varför skulle man inte behöva en dragstång i en hals oavsett material? En hals i kolfiber blir väl bara mycket mer okänslig för omgivande miljö (luftfuktighet och till viss mån temp) jämfört med en hals i trä. Kolfiberhalsen krymper och expanderar också med ändrad temperatur, men mycket mindre. Dessutom tar den heller inte åt sig lika mycket fukt som en i trä.
Hånken
Medlem+
Inlägg: 1236
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av Hånken »

blackparkas skrev:Ja, det är lite väl mycket snack om hur stabila kolfiberhalsarna är.
...
INGEN av halsarna har varit helt opåverkade av olika sträng-tension.
Det påstås ju att en truss inte är nödvändig, och ändå har alla tillverkare gått över till att bygga in en truss....
Vilket helt klart behövs IMO om man går från olika sträng-tension.
Ja helt riktigt. På amerikanska forumet TalkBass är det en tråd som bara heter Graphite Necks. Försök övertyga dom om det där om du kan! :wink: De hävdar att Steinberger håller efter 30 år men de har inte bytt sträng-gauge i heller. Och andra som postar hävdar att Modulus har släppt (de gamla) och det skulle kunna åtgärdas med om de varit utrustade med truss-rod. Min nick där är Honch, men jag gav upp. Lite för mycket "Spinal Tap" svar med "well... this one goes to eleven".

T o m engelska Status har fått krypa till korset.Ha truss rod. Vissa tycker att det inte behövs och att samma relief som torde för det mesta vara infilat i bandstavarna - om de är tillräckligt höga - duger till alla strängars tension eftersom inte halsen rör sig. Pyttsan. Det räcker INTE med att bara höja strängläget.

Visst kan man bara nöja sig med en sorts relief och så vidare med grafithalsar. Men som sagt, då kommer du inte/aldrig att kunna byta strängar/tjocklek i heller utan att göra alldeles för stora kompromisser i stränghöjd och bandrassel. T o m HEADLESS USA som reparerar, restaurerar gamla Steinbergers (de var med och gjorde dem ifrån början) hävdar helt ärligt på sin hemsida att det där nyset om att det skulle hålla i evigheter var NOT TRUE. Och att de hade fel, fel, fel, men fick reda på detta the hard way, och först 15-20 år senare.

Moses använded inte diamond-wood, eller phenolic. De är inte okänsliga varken för fukt eller temperatur. Däremot är Moses egen grafit-komposit sammansättning det. Jodå den är visst "känslig" men först vid långa tider utsatta för -50 c och eller 300 grader celsius. Då är det nog ingen som vill spela bas, och man har nog andra betydligt viktigare och mer aktua problem att hålla efter än om en bas-hals håller eller inte... ;-)

- - - - - - - '
'
Headless USA säger att ungefär en tredjedel av världens samtliga grafithalsar både på bas, elgitarr och övrigt, har behövt returneras till ursprungliga tillverkaren för justering eller utbyte, utaför garantitiden. Dessa hade kunnat vara kvar hos användaren om de försett den med trussrod ifrån första början. Det gäller oavsett märke. Dvs Zon, Steinberger, Alembic, Moses, Modulus, Status och alla andra mindre tillverkare.

http://www.headlessusa.com/common-service-issues.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

"Next, we once believed that the Steinberger-blend neck material was "bullet-proof" and would never develop any problems.Well, we were definitely wrong on that one. We've seen LOTS of defective necks over the years. Many of the same issues that can plague a wooden neck can occur on Steinberger guitars and basses. We've seen necks with too much relief, too little relief, and even some with "twisted" necks. There are many possible causes for these issues. Anything from a "bad mix" on the day of manufacture, to an instrument that has been subjected to extreme heat can cause these types of problems. Surprisingly, often-times these problems CAN be remedied.

We have "saved" many a problem neck over the years. This usually entails removing the frets, re-radiusing the fingerboard, and then re-fretting. Not inexpensive, but can totally save a "sick" instrument, and this is certainly less expensive then replacing the entire instrument.

Again, most repair shops don't have experience working on these phenolic fingerboards. And you certainly don't want your local "tech" learning his craft on your vintage Steinberger. We're happy to service these instruments for you. Our rates are reasonable, as are our turn-around times. Just give us a call for price and time-frame info."


Det jag har fetstilat understryker min tidigare tes, att om och när något måste göra med grafit, så är det bäst att skicka det till någon med ingående specialkunskap eller helt enkelt känner till patentet. MOSES var de enda som tillät andra göra det för att det går att bearbeta deras material precis som med trä och man behöver inte tänka på något annat.
Hånken
Medlem+
Inlägg: 1236
Blev medlem: tis 04 aug 2009, 14:41

Re: Moses grafit, slutar göra grafithalsar

Inlägg av Hånken »

mrbaloo skrev:Allting flexar, även diamant. Så varför skulle man inte behöva en dragstång i en hals oavsett material? En hals i kolfiber blir väl bara mycket mer okänslig för omgivande miljö (luftfuktighet och till viss mån temp) jämfört med en hals i trä. Kolfiberhalsen krymper och expanderar också med ändrad temperatur, men mycket mindre. Dessutom tar den heller inte åt sig lika mycket fukt som en i trä.
Helt riktigt och rätt. Det man kankse kan tänka sig att de flesta gör är att de tar mycket säkert, visst då, åt sig av både fukt och värme och expanderar, men efter de har gjort det och återgår till ursprungstemperatur och fuktighet så gör halsen det också lika snabbt. Alltså vrider sig inte, eller larmar och gör sig till. Längre. Den är så elastiskt att den utgår till sitt ursprungliga läge. Exakt dessutom. Dessutom är toleransen högre, mycket högre, så att det är mycket som skall till innan det händer något.
Skriv svar