Är det här den nivå ni tycker vi ska samtala på i detta forum? Blaj- och flumkommentarer vimlar det av i de flesta ämnen. Tycker ni det här för debatten framåt? Tycker ni på fullt allvar att någon kan lära sig något vettigt av den här typen av kommentarer?Svensson skrev:Japp, så är det!criss skrev:
jag håller med! vilken idiot som helst kan spela rock, eller jazz, eller klassiskt.
sen hur det låter...
Men sluta nu, på vilket sätt för en fisförnäm besserwisserattityd debatten framåt. Debatt förresten? Varför ska vi debattera? Och om vad menar du att vi ska debattera? Huruvida vi är riktiga kontrabasister eller inte? Vad som är "rätt" eller "fel" i ämnet kontrabasar? Vilken genre som är "rätt" eller "fel"?KontraKurt skrev:Är det här den nivå ni tycker vi ska samtala på i detta forum? Blaj- och flumkommentarer vimlar det av i de flesta ämnen. Tycker ni det här för debatten framåt? Tycker ni på fullt allvar att någon kan lära sig något vettigt av den här typen av kommentarer?Svensson skrev:Japp, så är det!criss skrev:
jag håller med! vilken idiot som helst kan spela rock, eller jazz, eller klassiskt.
sen hur det låter...
Som jag sa inatt; klacksparksmentalitet.
Ja usch hemska tanke! Låt oss alla gå tillbaka till den 3-strängade viola da Gamban! Förbjud jämna 8-delar på kontrabas, strängryckande o slitande, monterade pickuper, förförstärkare , effektpedaler (usch!) stränghållare fastsatta med stålwire, Höj-o-sänkbara stall,(för att inte nämna dom med inbyggda mickar) kolfiberstacklar, förstärkare, Steinbergerbasar, kolfiberbasar, Strängar med kevlarkärna, Basar med avtagbara halsar, elkontrabasar och ytterligare en handfull produkter som alla kommit till tack vare tjurskalliga och INTRESSERADE Basister som inte har lyssnat på "goda råd" utan gjort som dom känner för och fört historien en bra bit in i framtiden.MatsD skrev:Kontran var ju från början ett klassiskt konsertinstrument och jag antar att de klassiska kontrabasisterna ondgjorde sig å det högljuddaste när jazzen var ny över hur deras fina instrument misshandlades i sån där skränig och fördärvlig negerjazz och djungelmusik. Nu när jazzen sedan länge har flyttat in i finrummet är det jazzmusikanterna som sitter och ojar sig över hur kontrabasen misshandlas i sån där skränig och fördärvlig rockmusik. I synnerhet som man nästan lyckades få bort kontrabasen i rocksammanhang efter att Leo Fender uppfann och populariserade elbasen måste det skära i märgen att behöva åse dess återtåg och hur den bankas på och förses med eldsflammor av ohyfsade rockabilly-slynglar.
Usch !!
/Mats D
jo men det är ju skitkul att kopplainferno skrev:+1Bassface skrev: FRAM FÖR MERA ROCK PÅ KONTRA! Helst med stråke och distpedal med volymen på 11 och självlysande bandmarkeringar!!!!! AMEN!!
Kan inte instämma mer!
/Inferno
Om det inte kommer någon annan stackars kontranybörjare som får börja lära sig på den d.v.s. 
) så en nice kontra väntar bara kring hörnet!
KontraKurt skrev:Väntade på detta. Givetvis kräver alla musikformer sin man/dam. Jag skulle aldrig kunna lira slapping. Skulle aldrig kunna lira Rock heller. Men vad jag försöker säga är vad jag hoppades att ni skulle förstå. Att på en värdeskalla, eller tidsaxel om man så vill, så kan vem som helst som är motiverad börja spela Rock och lära sig hyfsat snabbt. Det är ju bara att lyssna på det som framförs över televisionen, estraderna och andra medier. Treackordslåtar är vad det handlar om och nästan alltid i samma tonarter. Jag kan vara snäll och säga fyra ackord eller fem ackord men det är inte ofta. Vidare alltid samma grundpuls o.s.v. låt efter låt. Undantagen finns otvivelaktigt men genrellt ser det ju ut så här. Även jag har lyssnat på Rock frivilligt eller ofrivilligt under årens lopp och det är inte ofta man blir överraskad av någonting som står ut som riktigt bra och egensinnigt.Svensson skrev:Jo tjenare.KontraKurt skrev: Rock är en allemansmusik som alla kan lära sig.
KontraKurt skrev:Hej Criss,criss skrev:ang. band på kontra.
+
inte så dumt! P-kontra liksom:-)
lätt att intonera...
man slipper fixa sig kontrateknik utan får uppfinna en egen som passar.
stor driva-puritaner-till-vansinne-faktor(det är alltid kul)
-
du kommer aldrig att få några 70+ farbröder som spelar saxofon alternativt klarinett och kallar kontran för "hängbjörk" att följa med till ditt hotellrum...
en bandad kontra kommer sannolikt låta som en lite fetare elbas/ackebas. Det är ganska mkt "skorret-surret" sträng mot trä på greppbrädan som utmärker kontraljudet.
Man kan inte göra sånt därt coolt gliss/slide som är en annan del av kontrasoundet.
jag tror att en bandad kontra kommer att vara som en klumpigare och helt sinnessjukt cool elbas. -du blir min hjälte!
annars kan man väl rita dit lite linjer där banden skulle sitta för att få lite ledning...varför inte på sidan av halsen så att saxofonisterna inte ser det? (nu tänker jag på det där med hotellrum igen)
sen att man inte kan lära sig spela kontra på en elkontra... är det inte tvärt om?
jag menar har man ingen kropp och halsinfattning att orientera sig efter så blir det ju betydligt svårare att hålla reda på vart man är på halsen.
hela halsen blir ju som en enda lång greppbrädeöken!
På kontran vet jag att när jag känner halsinfästningen så har jag ett eb på mitt lillfinger. när jag omfamnar basen si så når jag tonen så osv.
På en elkontra har jag inte dessa hållpunkter att orientera efter. det är väl därför som man ofta har nån slags bandmarkeringar på elkontror?
de olika instrumenten kräver radikalt olika teknik och sätt att tänka om hur man ska spela.
Eller så är det jag som är dum...
ps. jag kan ha fel om 70+ sax-farbröderna. ds
Skall bemöta ditt inlägg upp ifrån och ned.
När det gäller intonering på kontrabas, eller elkontra för den delen och även bandlös elbas (som jag spelade sista året, handgjord WAL, innan jag bytte till kontrabas – dess för innan en koreansk skräpbas, sedan Fender Jazz Bass) så är det åter en fråga om ambition. Vad man vill göra med sin musik och om man önskar gå så långt som möjligt på vägen mot större musikalisk frihet. Det är friheten som är en del av jazzspelandet. Att se en kontrabasist fullständigt upptagen med att glo på var vänsterhandens fingrar skall göra nedslag ser faktiskt rätt töntigt ut och det kan aldrig bli något flyt i spelet, definitivt inte i snabba tempon. Jag tittar nästan aldrig på vänsterhanden annat än ibland när det, för mig, svåra steget från lös D-sträng till låga Ab, eller lös A-sträng till låga Ab, skall utföras med rätt intonation. Av någon anledning kan jag missa lite där, ibland, medan jag kan spela större intervall utan att missa nedåt på A, D och G-strängarna. Konstigt det där. Skall man dessutom läsa harmonianalyser och svänga huvudet åt vänster för varje ton så blir det dödfött. Det går aldrig att spela jazz på det viset.
Total frihet uppstår när du kan låten utantill och där utöver lärt dig att intonera och vet var de olika intervallerna ligger på greppbrädan utan att blänga där. Jag blundar ofta när jag spelar vilket bidrar till högre fokusering och disciplin. Kan du lära dig intoneringens svåra konst så kan du också variera spelandet chorus för chorus. Jazz innebär ju inte bara improvisation, i egenskap av solist, utan i allra högsta grad en improvisation som betyder att du väljer nya toner så ofta som möjligt när du stödjer dina musikantkamrater – givetvis inom ackordets tonalitet. Att spela fel på liten eller stor ters är katastrof (moll resp. dur). Stor kvint när det skall vara liten är verkligen inte bra heller. Minusfemmorna (liten kvint) är en ganska typisk klang inom jazz, samba och bossa nova. Den får man inte spela fel på.
När man kan intonera fritt och spela walking så innebär det betydligt större musikalisk rörlighet och detta följer med upp i snabbare tempon. Vid spel inför publik så blir musiken från basisten mycket mera varierad och roligare att lyssna på än om basisten bara spelar grundtoner och lite kvinter här och där vilket är rent plågsamt att höra i längden. Men walkingspelet är ett kapitel för sig.
Att driva puritaner till vansinne kanske är viktigt för dig men jag tror inte att det har med musik att göra utan mer om att växa upp.
Det där med att lura farbröder till hotellrummet kan man nog tolka på olika sätt.
Helt rätt! Skorret från kontrabasens E-sträng mot greppbrädan och möjligheten att spela glissando är signifikant för detta instrument.
Att rita linjer på sidan av halsen kan vara en utmärkt ide vid inlärning men risken är att du sedan har svårt att frigöra dig från hjälplinjerna och fortsätter titta där ungefär som när jag själv ser på teve och läser den svenska undertexten - pinsamt beteende.
Nämnde tidigare i detta ämne att jag provade en elkontra. Den var custom-made och det fanns bara detta ex. Men basisten lät instrumentbyggaren utforma halsen exakt efter en kontrahals och således fanns det där slutet som du önskar att du hade. En duktig basateljé skulle enkelt kunna tillfoga en sådan del om du skulle vilja betala för det. Dessutom hade den här elkontran ett metallstag med samma fason som kroppen på en vanlig bas. Du skulle nog gilla den där. Men det var rysligt ful.
Ingen, med hälsan i behåll, slipper undan att bli 50+, 60+ eller 70+. Vi lever i en ungdomsfixerad kultur där ålderdom är föraktlig. I många andra kulturer har man stor respekt för äldre människors erfarenheter och tar vara på dem. Den bästa av världar är den där de unga samverkar med de äldre. Tyvärr är inte Sverige en sådan plats
Hej Svensson,Svensson skrev:Men sluta nu, på vilket sätt för en fisförnäm besserwisserattityd debatten framåt. Debatt förresten? Varför ska vi debattera? Och om vad menar du att vi ska debattera? Huruvida vi är riktiga kontrabasister eller inte? Vad som är "rätt" eller "fel" i ämnet kontrabasar? Vilken genre som är "rätt" eller "fel"?KontraKurt skrev:Är det här den nivå ni tycker vi ska samtala på i detta forum? Blaj- och flumkommentarer vimlar det av i de flesta ämnen. Tycker ni det här för debatten framåt? Tycker ni på fullt allvar att någon kan lära sig något vettigt av den här typen av kommentarer?Svensson skrev:Japp, så är det!criss skrev:
jag håller med! vilken idiot som helst kan spela rock, eller jazz, eller klassiskt.
sen hur det låter...
Som jag sa inatt; klacksparksmentalitet.
Jag lyssnar inte speciellt mycket på jazz men mycket av behållningen med jazz för min del är just dessa otroligt skickliga basister som ofta finns i denna genre och som ofta har ett alldeles fantastiskt ljud i sina basar. Du har aldrig reflekterat över din egen mentalitet? Alla dessa basister som spelar blues, rock, rockabilly, folkmusik etc. som är duktiga och lever för sin musik som du avfärdar som "klacksparksmentalitet" bara för att man inte gått "rätt" skolor och spelar inom "rätt" genre. Man blir duktig på det man gillar inom den genre man spelar, tillåt mig tvivla på att en namnkunnig jazztrio skulle sätta "That's allright mama" och få det att svänga som Elvis.
Jag har som sagt sett otroligt skickliga jazzmusiker som får det att svänga nåt alldeles fantastiskt men jag har också sett otroligt trötta jazzorkestrar som sitter med näsan i notpappret och inte rör en min under hela kvällen. Jazzgitarrister som kör igenom sina "skalövningssolon" och aldrig lyckas landa på slut-tonen samtidigt men som pliktskyldigt blir applåderade av den tesörplande publiken.
Jag håller med dig om att många trådstartare inte berättar vad de tänkt spela för typ av musik och vilka ambitioner de har när de vill ha kontraråd, jag har själv efterlyst mer info i såna trådar. Det kan ju faktiskt vara så att man vill spela rockabilly och lära sig slap-spel och då kanske du inte har så mycket att tillföra(?). Men varför man ska dissa alla andra musikformer än jazz där kontran används är för mig helt obegripligt. Vad är kommentarer som "Rock är en allemansmusik som alla kan lära sig. " för attityd tycker du?
*EDIT*
Såg svaret på mitt "tjenare" inlägg först nu...
Wov, vilken snubbe! Klart impad. Har du alla grejerna på lagerhyllan? Har du hälsokoststrängar också - jag menar sensträngar?Bassface skrev:Ja usch hemska tanke! Låt oss alla gå tillbaka till den 3-strängade viola da Gamban! Förbjud jämna 8-delar på kontrabas, strängryckande o slitande, monterade pickuper, förförstärkare , effektpedaler (usch!) stränghållare fastsatta med stålwire, Höj-o-sänkbara stall,(för att inte nämna dom med inbyggda mickar) kolfiberstacklar, förstärkare, Steinbergerbasar, kolfiberbasar, Strängar med kevlarkärna, Basar med avtagbara halsar, elkontrabasar och ytterligare en handfull produkter som alla kommit till tack vare tjurskalliga och INTRESSERADE Basister som inte har lyssnat på "goda råd" utan gjort som dom känner för och fört historien en bra bit in i framtiden.MatsD skrev:Kontran var ju från början ett klassiskt konsertinstrument och jag antar att de klassiska kontrabasisterna ondgjorde sig å det högljuddaste när jazzen var ny över hur deras fina instrument misshandlades i sån där skränig och fördärvlig negerjazz och djungelmusik. Nu när jazzen sedan länge har flyttat in i finrummet är det jazzmusikanterna som sitter och ojar sig över hur kontrabasen misshandlas i sån där skränig och fördärvlig rockmusik. I synnerhet som man nästan lyckades få bort kontrabasen i rocksammanhang efter att Leo Fender uppfann och populariserade elbasen måste det skära i märgen att behöva åse dess återtåg och hur den bankas på och förses med eldsflammor av ohyfsade rockabilly-slynglar.
Usch !!
/Mats D
FRAM FÖR MERA ROCK PÅ KONTRA! Helst med stråke och distpedal med volymen på 11 och självlysande bandmarkeringar!!!!! AMEN!!
Svensson,Svensson skrev:Kurt, det var DU som började att klaga på "Blaj- och flumkommentarer" och "klacksparksmentalitet" och du stör dig på att människor med avatarbilder spelandes elbas yttrar sig i kontrafrågor. Jag vet inte isåfall hur jag ska tolka en människa helt utan avatar?
Jag diskuterar gärna men vill inte bli avfärdard med att jag kommer med "Blaj- och flumkommentarer". Det är det jag reagerar på och tycker mig skönja en fisnörnäm besserwisserattityd och inte dina faktiska kunskaper, de har jag full respekt för och de har jag inte ifrågasatt på något sätt. Du däremot, avfärdar andras kunskapr som flum och blaj och vad du nu skriver.
Kalla det debatt eller diskusison eller vad du vill men sluta kasta skit, diskutera sakfrågor istället.
PS. Jag måste komma ihåg att byta avatar till en där jag sitter i en bil innan jag yttrar mig i någon av biltrådarna.
Ok - lite luddigt förklarat kanske. Jag vet ju inte hur det där lät men det händer ibland att jazzimprovisatörer rinner över taktstrecken till nästa chorus eller stannar någon takt innan - även proffs gör så ibland - om du med din kommentar avsåg amtörism. Nästa solist kanske inte kommer igång förrän flera takter in i nytt chorus. Det handlar om känsla när det är läge att sluta eller börja. Det är lite av jazzens egenheter. Det flyter, det lever.Svensson skrev:Ang. tedrickare och landa på rätt slutton så var det ett stänk av ironi you know. Det där med slutton menade jag alltså att vara otajt, man kan vara otajt på flera sätt, antingen på ett skönt slirigt sätt eller helt enkelt därför att man inte kan spela tajt för att man är så koncentrerad på att spilla ut en massa toner, finns givetvis inom flera genre men det var, som sagt ironi. Trodde det framgick, för köra med smiles nästa gång.
Jag tror att även du, är mycket väl medveten om skillnaden mellan att göra något medvetet, och när något blir dåligt.KontraKurt skrev:Ok - lite luddigt förklarat kanske. Jag vet ju inte hur det där lät men det händer ibland att jazzimprovisatörer rinner över taktstrecken till nästa chorus eller stannar någon takt innan - även proffs gör så ibland - om du med din kommentar avsåg amtörism. Nästa solist kanske inte kommer igång förrän flera takter in i nytt chorus. Det handlar om känsla när det är läge att sluta eller börja. Det är lite av jazzens egenheter. Det flyter, det lever.Svensson skrev:Ang. tedrickare och landa på rätt slutton så var det ett stänk av ironi you know. Det där med slutton menade jag alltså att vara otajt, man kan vara otajt på flera sätt, antingen på ett skönt slirigt sätt eller helt enkelt därför att man inte kan spela tajt för att man är så koncentrerad på att spilla ut en massa toner, finns givetvis inom flera genre men det var, som sagt ironi. Trodde det framgick, för köra med smiles nästa gång.
