Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp?

Prata om mickar och elektronik
Skriv svar
Användarvisningsbild
DW
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: sön 26 dec 2010, 15:41
Ort: Örebro (nästan)

Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp?

Inlägg av DW »

Hej,

För en månad sedan hade jag en begravningsspelning och skulle just koppla in basen (som funkade innan jag åkte hemifrån) när det enda som hördes var ett väsande och i bakgrunden väldigt lite basljud. Bytte omgående batteri men det var inte orsaken till missljudet.

Jag lyckades dock lösa giget på annat sätt och när jag kom hem kopplade jag in basen i stärkaren och upptäckte att:

a) utsignalen var väldigt låg
b) när jag vred av basratten ökade såväl volymen som bruset för att totalt försvinna när jag drog på den på max (både ljud och brus)

Min tanke var att byta ut potentiometern och beställde en "random" B100K linjär potentiometer via Ebay, när den väl anlände insåg jag att den var för kort. Och efter att ha letat som en galning högt och lågt på internet (vet inte om jag söker på fel sätt) börjar jag så smått ge upp.

Vad är oddsen att det faktiskt är potentiometern som gett sig och inte hela preampen? Tänker att det börjar vara mycket energi som lagts på att undersöka alternativ på en bas som kostade mig 2000 kr.

Någon som har en idé om jag är ute på rätt spår, alternativt var man får tag i "långa" 100K potar?

Basen är en sådan här: https://reverb.com/ca/item/2901762-cort ... tless-bass" onclick="window.open(this.href);return false;
Alltså den modellen utan switch och med fyra potar (hittade inget kopplingsschema på cortguitars för just denna), spelar iofs ingen roll i det här läget.

Stort tack på förhand!
Daniel
Användarvisningsbild
Riboe
Medlem
Inlägg: 289
Blev medlem: tor 11 aug 2011, 21:57
Ort: Solna

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Riboe »

Utgående från din beskrivning är självsvängning det första jag skulle kolla. Så om du råkar ha ett oscilloskop till hands så ....
Det jag tror händer är att "fenomenet" är delvis hörbart för att sedan helt hamna på ohörbara frekvenser. Nyttosignalen får inte plats, utan försvinner ju kraftigare det svänger.
Jag skulle gå vidare med att kolla om något lossnat, dåliga lödningar, kortslutning någonstans, dålig avkopplingskondensator.

Vidare: Om den är bestyckad med en OP-amp skulle jag också misstänka den.

Vidare igen: Nästa sak jag skulle misstänka är DC-läckage (läs "kortis" i kondensator) så att potentiometern stänger av funktionen vid pådrag. Men det borde märkas tydligt genom att potentiometern uppför sig precis som om kol/plast-banan var rejält oxiderad. (Tillgång till schema underlättar naturligtvis diagnosförsöken :wink: )
Användarvisningsbild
DW
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: sön 26 dec 2010, 15:41
Ort: Örebro (nästan)

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av DW »

Tack för alla inputs Riboe,

Jag får inleda med att tydliggöra att jag är en novis i ämnet.... Kan löda hjälpligt samt hantera en multimeter, men där någonstans tar det stopp. Tyvärr har jag inget oscilloskop till hands, och även om jag hade det vet jag inte om jag kunnat hantera det ;) Jag ska undersöka om min bror (som är eltekniker i grunden) kan ha ett och kan hjälpa mig hantera det.

Försökte kolla alla lödningar, men de ser okej ut med blotta ögat. Ska göra en djupdykning med min lupp och se om jag kan hitta något och samtidigt mäta lite mer än jag gjorde första gången.

Jag slängde ihop två små videosnuttar för att illustrera hur basen beter sig. Den första med en annan bas (passiv dock) som referens gällande utsignalen, och den andra där jag försöker tydliggöra hur basratten påverkar såväl brus som utsignal. Vet inte om det är till någon hjälp....

Referensbasen:
https://www.youtube.com/watch?v=rms8awH7acE" onclick="window.open(this.href);return false;
Cort-basen:
https://www.youtube.com/watch?v=tImTdftKy0o" onclick="window.open(this.href);return false;
Användarvisningsbild
Riboe
Medlem
Inlägg: 289
Blev medlem: tor 11 aug 2011, 21:57
Ort: Solna

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Riboe »

Nej, det där lät inte som självsvängning, det var ett mer "raspande" ljud än jag föreställde mig. DC över potentiometern? Missljudet hördes väl just när du vred på baskontrollen? Kan naturligtvis vara mycket annat.

Skulle varit intressant att se kopplingen. Trist när inte schema finns. (Jag blev tvungen att följa ledningarna på min BB615 och rita ett eget schema. Definitivt OT: För den intresserade så består den kretsen av en jfet-buffer och tre transistorer med tre eq-filter påhängda mellan kollektor och emitter på en. Två av dessa filter kopplade som (transistor-)gyrator (!), vanlig RC för diskant. Beskrivningen rättad)
Senast redigerad av Riboe den fre 09 jun 2017, 11:25, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
DW
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: sön 26 dec 2010, 15:41
Ort: Örebro (nästan)

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av DW »

Nu har jag mätt VDC och fått följande värden.
Siffrorna hänvisar till översta potentiometern på bilden "stift räknat uppifrån och ned - 1,2,3".
Slängde även med en bild från andra sidan av kretskortet när jag ändå hade isär allt och kameran framme.
Och japp, skrapljudet hördes precis när man passerar mittenläget.

Pot i min-läge
1+2 = 1,07
1+3 = 0,41

Pot i mellan-läge
1+2 = 0,92
1+3 = 1,81
2+3 = 0,51

Pot i max-läge
1+3 = 2,40
2+3 = 0,59


Bild

Bild
Användarvisningsbild
gthyni
Medlem+
Inlägg: 2335
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
Ort: Stockholm

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av gthyni »

efter lite forskning så tror jag mig veta att det är en Hazlab design som satt i många Spector/Kramer/Ibanez/Tobias-basar.

Hittar inget vettigt schema men
det finns trådar med mer info på talkbass t ex den här
https://www.talkbass.com/threads/specto ... s.1133434/
https://play.spotify.com/artist/3viYzLFAhWNZpbkOf0ceHM
Tokai Hard Puncher, G&L L-1000, EBMM Sterling, Fender P-bas super-HPD
Fender Dual Showman Reverb + Bassman 2*15
Användarvisningsbild
Riboe
Medlem
Inlägg: 289
Blev medlem: tor 11 aug 2011, 21:57
Ort: Solna

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Riboe »

Ser ju ut som det det flyter DC genom potentiometern. Hade det varit en transistorkrets troligen läckande/kortsluten kondensator. Nu står det klart att det handlar om (dual) op-amp. Då blir det svårare att gissa. Kan vara att op:n är kass och levererar DC-offset. Dålig op-amp (tyvärr ej i sockel så ett jobb med tennsug/fläta för att prova). Kan vara något utanför också.

(OP:n Matningen pinne 8 och 4 borde vara +- halva batterispänningen relativt nollan/"jord". 0 V mellan plus/minus-ingångar, nära 0V på utgångar)
Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6569
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av B-Å Åhs »

Operationsförstärkaren ser ut att sitta i en sockel så det är lätta att testa med en ny ...
"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
Inlägg: 734
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Musikanten »

B-Å Åhs skrev:Operationsförstärkaren ser ut att sitta i en sockel så det är lätta att testa med en ny ...
Oboy, vilket falköga!! :tummenupp: :D
Då hoppas vi att det står något läsbart på kapseln under kablarna...
ic.JPG
ic.JPG (20.4 KiB) Visad 5992 gånger
- Ingvar -
Användarvisningsbild
B-Å Åhs
Medlem++
Inlägg: 6569
Blev medlem: ons 29 aug 2007, 15:51
Ort: Älvsjö

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av B-Å Åhs »

Även medelålders män med terminalglasögon ser fortfarande ...
"I'm too old for this shit"
HPD P bas, 2 st Roland Bass Cube, HPD fretless , EBS Microbass 2,
ART TubePac QSC USA400 , Fearful 15/6 .
Medlem av PrataBas gubbklubb 50++
Användarvisningsbild
DW
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: sön 26 dec 2010, 15:41
Ort: Örebro (nästan)

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av DW »

Sådär, nu har jag mätt och fotograferat lite till :) Mätningen är utförd så som kapseln sitter på bilden med 1 längst upp till vänster (visste inte vilken som var vilken) och 4 till höger. Längst ned till vänster har jag "numrerat" 5 osv :)

1: 9,59
2: 4,80
3: 4,80
4: 3,07
5: 4,80
6: 4,80
7: 4,58
8: 0,00

Bild

Bild

TL062CP står det på den i alla fall.
Användarvisningsbild
gthyni
Medlem+
Inlägg: 2335
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
Ort: Stockholm

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av gthyni »

https://www.elfa.se/search?q=tl062cp" onclick="window.open(this.href);return false;
https://play.spotify.com/artist/3viYzLFAhWNZpbkOf0ceHM
Tokai Hard Puncher, G&L L-1000, EBMM Sterling, Fender P-bas super-HPD
Fender Dual Showman Reverb + Bassman 2*15
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
Inlägg: 734
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Musikanten »

Tanken var att du skulle byta ut kretsen mot en ny.
Eftersom kopplingsschema saknas är det svårt att felsöka.
Jag tog en kopia på kretsens benkoppling om du har någon nytta av bilden.
TL062.JPG
TL062.JPG (24.24 KiB) Visad 5984 gånger
- Ingvar -
Användarvisningsbild
DW
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: sön 26 dec 2010, 15:41
Ort: Örebro (nästan)

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av DW »

Ok, ja jag mätte med tanke på Riboes inlägg. Nu är dock ny enhet beställd, så bara att invänta leverans och test av denna :)
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
Inlägg: 734
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Musikanten »

OK. Kan du kolla så att pickup-kablarna sitter på sina platser på kretskortet.
(Syns lite otydligt på det ena stället).
- Ingvar -
Användarvisningsbild
Riboe
Medlem
Inlägg: 289
Blev medlem: tor 11 aug 2011, 21:57
Ort: Solna

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Riboe »

Detta schema från Talkbass kan stämma
https://www.talkbass.com/attachments/im ... pg.467247/

Hela inlägget
https://www.talkbass.com/threads/kramer ... p.1098176/

Jag borde ha insett att batteriet inte "flyter" i förhållande till instrument-"jord". Det kopplas ju dit i jacket. 0V på pinne 4 och batterispänning på pinne 8, vilket ju stämmer bra (se Musikantens bild). I stället matas plus-ingångarna med (vad som borde varit) halva spänningen via två motstånd. (Kopplingskondensatorer i signalvägen för att blockera DC). Utgångarna och därmed minus-ingångarna skall följa efter så att det blir 0 V mellan ingångarna. Så ser ju inte mätvärdena ut om mätinstrumentet inte påverkat.
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
Inlägg: 734
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Musikanten »

Bra att du hittade rätt schema, Riboe! :tummenupp:
Jag har också funderat på det där med självsvängning som du nämnde tidigare, och om det skulle visa sig att felet kvarstår med den nya IC:n så skulle jag nog byta ut de två elektrolytkondingarna på 4,7 µF.
Men visst vore det enklast om det är IC:n som är boven.

EDIT.
Komponentbeteckningarna på elektrolyterna tog jag bort igen då det är osäkert om dessa stämmer med TS kretskort.
- Ingvar -
Användarvisningsbild
DW
Medlem
Inlägg: 68
Blev medlem: sön 26 dec 2010, 15:41
Ort: Örebro (nästan)

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av DW »

Idag när jag kom hem från jobbet låg ett kuvert i brevlådan innehållandes en (eller rättare sagt fem) nya OP-förstärkare. Och vips så funkar basen som tidigare!

STORT TACK TILL ALLA INBLANDADE I DENNA TRÅD!

Jag har förutom att jag "fått tillbaks" min bas även lärt mig en del om saker som jag inte ens visste existerade innan (operationsförstärkare till exempel ;) )

Återigen, ett stort tack för hjälpen! Ni är bäst!
Användarvisningsbild
gthyni
Medlem+
Inlägg: 2335
Blev medlem: ons 19 aug 2015, 10:12
Ort: Stockholm

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av gthyni »

strålande, alltid glädjefyllt när man hittar felet utan att prova 100 saker.
https://play.spotify.com/artist/3viYzLFAhWNZpbkOf0ceHM
Tokai Hard Puncher, G&L L-1000, EBMM Sterling, Fender P-bas super-HPD
Fender Dual Showman Reverb + Bassman 2*15
Användarvisningsbild
Musikanten
Medlem+
Inlägg: 734
Blev medlem: sön 16 sep 2012, 17:23
Ort: Lund

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Musikanten »

Tack allihop! :tummenupp:
- Ingvar -
Användarvisningsbild
mrbaloo
Medlem++
Inlägg: 5319
Blev medlem: sön 30 sep 2007, 21:54
Ort: Ö-vik
Kontakt:

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av mrbaloo »

Kul att det löste sig. Har själv haft problem med både Peavey Cirrus och MM Stingray. Cirrusen hade problem med elektrolytkondensatorerna men jag provade även att byta OP först. Stingrayen hade fel på OP. Men där köpte jag en ny preamp från MM.
Användarvisningsbild
Riboe
Medlem
Inlägg: 289
Blev medlem: tor 11 aug 2011, 21:57
Ort: Solna

Re: Cort B4 fretless aktiv preamp låg output och brus. Hjälp

Inlägg av Riboe »

Bra! :tummenupp:
Skriv svar