Virtuoser med vintage-basar, finns det?

macahan · Inlägg av **macahan** » tis 04 dec 2007, 09:47

FLEA!!!! för tusan.. är inte DET är basist känd för sitt basspel så säg??
gammal jazz om inte alla visste det då..

dexter · Inlägg av **dexter** » tis 04 dec 2007, 10:00

Rocco är stentuff. Gillar att han har "kass" teknik också, kör med basebollgreppet och använder ingen fingersättning alls nästan

bootsy · Inlägg av **bootsy** » tis 04 dec 2007, 10:02

macahan skrev:FLEA!!!! för tusan.. är inte DET är basist känd för sitt basspel så säg??
gammal jazz om inte alla visste det då..

Flea är en personlig favorit, men förmodligen så långt ifrån virtuos man kan komma den här sidan Sid Vicious.

Min tolkning av begreppet virtuos är en musiker som har i det närmaste fullständig kontroll över sitt instrument. På de klassiska instrumenten är detta betydligt enklare att klassificera, eftersom det finns ett etablerat sätt att spela trumpet, violin och valthorn.
På ett instrument som elbas är begreppet svårare, eftersom speltekniken fortfarande är under utveckling och också för att elbas inte bara används i musik som inte spelas på ett förutbestämt (läs traditionellt) vis.
Mot bakgrund av detta skulle man kunna hävda att James Jamerson var en virtuos på elbas på sin tid. När instrumentet var 10-15 år gammalt utvecklade han både en teknik, en musikalisk metod och en roll som kom att bli normgivande för alla basister efter honom. Hade han kommit idag och spelat som han gjorde då hade han varit en grymt svängig kille, inget mer.

Samma sak med Jaco - han bemästrade sitt instrument och kom med ett flertal innovationer i både spelteknik och musikaliska idéer för sin tid. Hade han kommit idag och spelat som då hade han varit en sällsynt begåvad, men inte unik, musiker.

Vad vill jag säga med detta? Jo, att jag tror att på ett instrument under utveckling kan man inte vara virtuos. Inte mer än 5-10 år åt gången i alla fall.

Som vanligt kan jag ha fel.

EDIT: Förtydligande

Liten · Inlägg av **Liten** » tis 04 dec 2007, 10:39

Väl skrivet Bootsy.. väl skrivet..

Inlägg av **TDHP** » tis 04 dec 2007, 10:41

Liten skrev:Väl skrivet Bootsy.. väl skrivet..

Jag med!

bootsy · Inlägg av **bootsy** » tis 04 dec 2007, 10:54

Tack.

macahan · Inlägg av **macahan** » tis 04 dec 2007, 11:38

bootsy: nu kommenterade jag specifikt maktens kommentar om folk som spelar på gamla instrument och är kända för just sitt basspel.. och där är det alla rätt avseende flea. Däremot precis som du tolkar innebörden av virtuos så stämmer väl det så där lagom in.. beroende på synsätt.

bootsy · Inlägg av **bootsy** » tis 04 dec 2007, 11:57

macahan skrev:bootsy: nu kommenterade jag specifikt maktens kommentar om folk som spelar på gamla instrument och är kända för just sitt basspel.. och där är det alla rätt avseende flea. Däremot precis som du tolkar innebörden av virtuos så stämmer väl det så där lagom in.. beroende på synsätt.

Jo, jag insåg det och kände väl att det var dags för lite klargörande och resonemang kring vad virtuositet innebär. Flea är en underbar musiker med en stor portion talang och ett eget uttryck, men han är väldigt långt ifrån virtuos.

Beroende på synsätt? Jo, det är klart. Vad tycker du virtuositet är?

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » tis 04 dec 2007, 12:05

Stu Hamm har ett gäng gamla Fenders.

BBQV · Inlägg av **BBQV** » tis 04 dec 2007, 12:23

Har nå'n nämnt Entwistle i den här tråden?

bootsy · Inlägg av **bootsy** » tis 04 dec 2007, 12:28

Svarte_Jack skrev:Stu Hamm har ett gäng gamla Fenders.

Det hade Sid Vicious och Dee Dee Ramone också.

the_great_alfonzo · Inlägg av **the_great_alfonzo** » tis 04 dec 2007, 12:50

Ööööööh själv har jag bara sett på virtuos som en liksom riktigt bra musiker, en som kan mixa ihop teknik med känsla liksom...

Och jag tycker fortfarande Steve Vai är bra!

macahan · Inlägg av **macahan** » tis 04 dec 2007, 13:31

bootsy skrev: Beroende på synsätt? Jo, det är klart. Vad tycker du virtuositet är?

jo, rent konkret en virtuos är en übermensch...

på sitt instrument. och det är ju inte flea.
Däremot är han i mina ögon banbrytande och avser man banbrytande som en riktning emot att man är då är en virtuos är han ju en virtuos.
en virtuos är ett geni.. och ser man det dessutom det på det sättet skulle det ju indirekt betyda att kurt cobain var ett geni.. dvs en virtuos..

vilket dom flesta nog håller med om så inte är fallet.

jag menar inte att flea är en virtuos (som musiker enl. definitionen överst i mitt inlägg) och jag själv anser att det finns väldigt få virtuoser pågrund av att det just är så många olika stilar jämfört inom klassisk musik.

ja, du kanske förstår vad jag menar med olika synsätt nu..

Inlägg av **TDHP** » tis 04 dec 2007, 13:34

Kan inte nån namedroppa några vedertagna virtuoser på andra instrument och stilar så man får nåt att jämföra med?
Tex klassiskt piano eller violin eller klassisk gitarr eller nåt?

bootsy · Inlägg av **bootsy** » tis 04 dec 2007, 13:38

macahan skrev:
bootsy skrev: Beroende på synsätt? Jo, det är klart. Vad tycker du virtuositet är?

jo, rent konkret en virtuos är en übermensch... på sitt instrument. och det är ju inte flea.
Däremot är han i mina ögon banbrytande och avser man banbrytande som en riktning emot att man är då är en virtuos är han ju en virtuos.
en virtuos är ett geni.. och ser man det dessutom det på det sättet skulle det ju indirekt betyda att kurt cobain var ett geni.. dvs en virtuos..
vilket dom flesta nog håller med om så inte är fallet.

jag menar inte att flea är en virtuos (som musiker enl. definitionen överst i mitt inlägg) och jag själv anser att det finns väldigt få virtuoser pågrund av att det just är så många olika stilar jämfört inom klassisk musik.

ja, du kanske förstår vad jag menar med olika synsätt nu..

Ja, det gör jag. Och jag håller inte med. Jag tycker att virtuositet och genialitet inte har ett jota med varandra att göra. De kan sammanfalla ibland - Jaco är nog ett exempel, John Coltrane ett annat, men deras instrumentskicklighet och deras musikaliska vision har inte med varandra att göra mer än att man kan vara både färgblind och miljöpartist samtidigt.

EDIT: Förtydligande
EDIT IGEN: Och nu ser jag att vi nog håller med varandra ganska mycket trots allt. Ska läsa noggrannare nästa gång

bootsy · Inlägg av **bootsy** » tis 04 dec 2007, 13:43

TDHP skrev:Kan inte nån namedroppa några vedertagna virtuoser på andra instrument och stilar så man får nåt att jämföra med?
Tex klassiskt piano eller violin eller klassisk gitarr eller nåt?

Glenn Gould är en av de kända pianovirtuoserna. Rachmaninov också.
Niccolo Paganini är väl själva definitionen på en virtuos på violin och gitarr, tyvärr finns ingenting inspelat av honom. Men han utvecklade nya tekniker och väckte sin samtids avundsjuka - det hävdades att han sålt sin själ till djävulen i utbyte mot sin enastående förmåga.

Liten · Inlägg av **Liten** » tis 04 dec 2007, 13:46

Behöver inte nämedroppa utanför basområdet.. Går utmärkt om man tar bort Vintage-instrument kriteriet.
I princip US-eliten i basvärden anser jag vara virtuoser.. (oavsätt om man uppskatter deras musik/musikalitet eller inte)
För att nämna några få som är vid liv:
Gary Willis
John Patitucci
Marcus Miller
Stanley Clark
Victor Wooten

Tråkigt.. sure.. men vi pratar ju om definitionen.. detta är min definition

Svarte_Jack · Inlägg av **Svarte_Jack** » tis 04 dec 2007, 15:03

bootsy skrev:
Svarte_Jack skrev:Stu Hamm har ett gäng gamla Fenders.
Det hade Sid Vicious och Dee Dee Ramone också.

Men det gör ju inte dem till virtuoser. Inovatörer, men inte virtuoser.

knedy · Inlägg av **knedy** » tis 04 dec 2007, 15:06

Kan man räkna Pino Palladino som en virtuos?

Taurus · Inlägg av **Taurus** » tis 04 dec 2007, 15:40

knedy skrev:Kan man räkna Pino Palladino som en virtuos?

Förmodlingen inte enligt de som förespråkar Paganini-definitionen i den här tråden, men enligt mig: absolut. Även om de sjusträngstrakterande, spindelgreppande teknikmonstren lirar såna banaliteter i sömnen lär det knappast låta Pino om det - eventuellt lika osexigt som att höra Patitucci gå lös på YYZ eller Freewill

Edit 1: för många "enligt"
Edit 2: ...fast att höra Patitucci med pianosound gå lös på en latinfusioncover av Freewill skulle vara, eh, intressant...

groovyjr · Inlägg av **groovyjr** » tis 04 dec 2007, 16:59

knedy skrev:Kan man räkna Pino Palladino som en virtuos?

Det där får andra bedömma men han e grym på att lira och spelar vintage

the_great_alfonzo · Inlägg av **the_great_alfonzo** » tis 04 dec 2007, 18:00

anli skrev:Claypool... fast kanske mer tossig än virtous.

Tossig indeed, men fanatiskt grym!! Men spelar han vintage? Har förvisso sett han med en jazz i ett klipp, men det är allt

bootsy · Inlägg av **bootsy** » tis 04 dec 2007, 18:45

Svarte_Jack skrev:
bootsy skrev:
Svarte_Jack skrev:Stu Hamm har ett gäng gamla Fenders.
Det hade Sid Vicious och Dee Dee Ramone också.
Men det gör ju inte dem till virtuoser. Inovatörer, men inte virtuoser.

Knappast innovatörer heller. Ägare av fenderbasar är var de var. Precis som Stu Hamm.

Geddan · Inlägg av **Geddan** » tis 04 dec 2007, 19:57

Men Stu Hamm?
Gubbe i kortbyx och hawaii-skjorta..