utbytesackord?

[joelspatunskij2]

Nu är det så att jag spelar kontra och elbas och försöker utveckla mitt jazzande så att säga. Jag har fått det förklarat som att man lägger grundtonen på ettan och en ton av ackordets treklang på trean och fyller yt däremellan med skaltoner och sedan ledton på fyran. Jag börjar bli rätt haj på det nu och känner att jag skulle vilja gå vidare lite nu.

utbytesackord?
Jag har läst lite grundläggande om t.ex utbytesdominanten (och även något om 3 for 1 substituion) och att man kan inkorporera det i sin walking men jag förstår inte hur och när jag ska använda den. Någon som vet?

[newheartshadow]

nej, jag är hårdrockare.

[edvin]

Vet inte riktigt vad du syftar på, men man kan ju använda sig av paralelltonarter (c = Am, G=Em) och så kan man även använda sig att använda tonican som dominant för att ändra ackordföljd.

[joelspatunskij2]

jag syftade på att i t.ex. (ackordföljden till rythmn changes)

| Bbmaj7 G7 | Cm7 F7 |

Att man över G7:et kan spela (utbytesdominanten) Bm7b5

hur gör jag? kan jag skita totalt i G7:et och bara låtsas som om att det är ett Bm7b5 eller!?

[GurraG]

Jag misstänker att du syftar på det som på engelska kallas tritone subsitute. Det innebär att ett dominantackord, alltså ett ackord med liten sjua, kan bytas ut mot ett ackord som har en grundton ligger en tritonus, eller överstigande kvart/förminskad kvint, ifrån det aktuella ackordet. Exempelvis kan ett A7 (som ska leda till ett D-ackord) býtas ut mot ett Eb7. Detta beror på att de viktigaste tonerna i ett dominantacord, tersen och sjuan, är desamma för ackord som ligger på tritonusavstånd från varandra. I ett A7 är sjuan g och tersen ciss, i ett Eb7 är sjuan ett dess (som är samma ton som ciss) och tersen ett g.
3 for 1 substitution skulle jag tro innebär att man kan bytra ut valfritt I-ackord i jazz, exempelvis Cmaj mot skalans III-ackord, i C-dur Em7. Detta beror på att de två ackorden har ett antal toner gemensamt, Cmaj-ackordet innehåller tonerna c, e,g samt b. Em7-ackordet innehåller tonerna e, g,b samt d.
(Möjligen innebär 3 for 1 substitution något annat, men jag har iallafall fått lära mig att man kan byta ut "ettackord" mot "treackord", och det borde ju rimligtvis vara det som åsyftas, även om jag aldrig har hört den engelska beteckningen.)

[edvin]

jag syftade på att i t.ex. (ackordföljden till rythmn changes)

| Bbmaj7 G7 | Cm7 F7 |

Att man över G7:et kan spela (utbytesdominanten) Bm7b5

hur gör jag? kan jag skita totalt i G7:et och bara låtsas som om att det är ett Bm7b5 eller!?

Ja det kan du, för att det ackordet kommer klinga rätt i G7.
Du kan även i ett dominantackord, t.ex. i A7 kan du spela i en Bb-lydisk (eller blandar jag ihop det med mixolydisk nu?) skala

[GurraG]

OK, joel, nu hann du skriva mer medan jag plitade på mitt svar.
I fallet av ackordföljden
Bbmaj7 G7 | Cm7 F7 |

kan du antingen behandla G7:et som ett G7, eller låtsas att det är ett Bm7b5, eller för den delen låtsas att det är ett Db7.
EDIT: Vill du piffa till det ytterligare så kan du låtsas att G7-ackordet är ett Bdim. Det finns mycket kul man kan göra med dominantackord!

[joelspatunskij2]

OK, joel, nu hann du skriva mer medan jag plitade på mitt svar.
I fallet av ackordföljden
Bbmaj7 G7 | Cm7 F7 |

kan du antingen behandla G7:et som ett G7, eller låtsas att det är ett Bm7b5, eller för den delen låtsas att det är ett Db7.

(bara för att vara på den säkra sidan)så kan jag alltså även byta ut Bbmaj7:et mot Dm7 och
F7:et mot Am7b5 och B7

?

hur inkorporerar jag det? kan jag låtsas helt att t.ex. G7:et är ett Bm7b5 eller bör jag ta hänsyn till G7:et på något sätt?

en annan fråga:

Gäller detta för alla ackord med liten sjua (utan andra färgningar om ni missförstår mig rätt:))? Eller gäller det bara när de ska leda till ett visst ackord?

[GurraG]

OK, joel, nu hann du skriva mer medan jag plitade på mitt svar.
I fallet av ackordföljden
Bbmaj7 G7 | Cm7 F7 |

kan du antingen behandla G7:et som ett G7, eller låtsas att det är ett Bm7b5, eller för den delen låtsas att det är ett Db7.

(bara för att vara på den säkra sidan)så kan jag alltså även byta ut Bbmaj7:et mot Dm7
F7:et mot Am7b5 och B7

?

hur inkorporerar jag det? kan jag låtsas helt att t.ex. G7:et är ett Bm7b5 eller bör jag ta hänsyn till G7:et på något sätt?

en annan fråga:

Gäller detta för alla ackord med liten sjua (utan andra färgningar om ni missförstår mig rätt:))? Eller gäller det bara när de ska leda till ett visst ackord?

Ja, du kan byta ut alla ackorden så som du beskriver. Nej, du behöver inte ta någon hänsyn till "originalackordet", annat än att det kanske inte alltid passar sig att byta ut det över huvudtaget. Men det där föår du avgöra från fall till fall med ditt tycke och smak, utifrån melodin, vilket stil du spelar i osv.
Subsitutionen kan gälla alla dominantackord, dvs alla ackord som har liten sjua, och för den delen även andra ytterligare färgningar såsom nia, tretton, pluselva etc. Främst används väl substitutionen när dominanten leder till sin respektive tonika, tex G7 till C, men visst kan man använda den vid andra tillfällen också. Fast i lite mer standardbetonad jazz brukar ju faktiskt dominantackord leda till nån slags tonika. Men i fallet med din exempelackordföljd ovan kan man ju tänka sig att man byter ut G7 mot Db7 och sedan Cmaj mot Em7, men då är man kanske lite onödigt långt ute och viftar.

[Berntsson]

Såvitt jag vet är det väl mest på dominanten som man brukar byta ut ackord.
Sedan beror det väl på, angående vad man kan göra, på vad ens bandledare(eller dylikt) säger om det hela. På musikskolors antagningsprov, där man har obligatoriska provstycken, får man oftast inte reharmonisera, så där får man hålla sig till grundtonerna som står på pappret.

Du får helt enkelt tänka det som ett helt annat ackord, men med samma funktion.

[Bumsebrul]

Jag rekommenderar varmt Ed Friedlands bok Building Walking Bass om du är nyfiken på fler sätt att tänka / öva på walking. Ett väldigt systematiskt och effektivt system för att utveckla spelet.

Själv är jag basboks-knarkare och har ett mindre bibliotek med instruktionsböcker. Skulle jag gå tillbaka i tiden och ge mig själv en enda bok ur samlingen så skulle det vara Building Walking Bass.

[basmartin]

OK, joel, nu hann du skriva mer medan jag plitade på mitt svar.
I fallet av ackordföljden
Bbmaj7 G7 | Cm7 F7 |

kan du antingen behandla G7:et som ett G7, eller låtsas att det är ett Bm7b5, eller för den delen låtsas att det är ett Db7.

(bara för att vara på den säkra sidan)så kan jag alltså även byta ut Bbmaj7:et mot Dm7 och
F7:et mot Am7b5 och B7

?

hur inkorporerar jag det? kan jag låtsas helt att t.ex. G7:et är ett Bm7b5 eller bör jag ta hänsyn till G7:et på något sätt?

en annan fråga:

Gäller detta för alla ackord med liten sjua (utan andra färgningar om ni missförstår mig rätt:))? Eller gäller det bara när de ska leda till ett visst ackord?

Alltså, gör det inte för krångligt nu bara. Jag skulle inte tänka som du gör att man ersätter G7 med Bm7b5. Bm7b5 är i praktiken ett G9 med tersen i basen och innan en mollackord så skulle jag inte ha ett G9 som en dominant. Klart det finns undantag, man får ju gå efter vad som låter bra... Men som dominant till Cm7 så föreslår jag G7b9. Lägger man tersen i basen, G7b9/B, så blir det samma som Bdim. Ett dimackord består ju av staplade små terser så vilken ackord ton som helst i Bdim kan du använda som baston, beroende på vilket håll du vill gå. Så det kan se ut så här:

Bbmaj7, Bdim, Cm7, F7
Bbman7, Ddim, Cm, F7
Bbmaj7, G#dim, Cm7/G, F7

och en fjärde variant som funkar ifall det ser ut så här:

Bmaj7, Fdim, C7/E, F7/Eb, Dm7, G7alt./Db, Cm7, F13/B

G7alt./Db är egentligen ett Db13#11 och F13/B är egentligen ett B7alt. men jag skrev det som jag gjorde så du ser var ackorden kommer ifrån.

Hoppas att du fattar min, i mitt eget tycke, röriga utläggning.