Musikteori, skillnaden på betonad och obetonad dissonans?
- Billy
- Medlem+
- Inlägg: 1109
- Blev medlem: fre 01 sep 2006, 22:22
- Ort: Stockholm
Musikteori, skillnaden på betonad och obetonad dissonans?
Ja, som topic lyder, vad är skillnaden på en betonad dissonans och en obetonad? Tack på förhand!
- mikkejohansson
- Medlem++
- Inlägg: 8958
- Blev medlem: fre 11 aug 2006, 17:45
- Ort: Bureå, Skellefteå
I vilket sammanhang?
Beror ju lite på vad man menar, men rent logiskt borde en betonad dissonans vara något som är "kvarhållet" och som förväntas lösas upp till ett konsonant/rent intervall. Till exempel ett sus-ackord i slutet av en koralsats.
En obetonad dissonans skulle jag kalla dissonanser i passager eller i rörelser, alltså sekunder, septimer, kvarter osv i sammanhang där de löses upp så "snabbt" att man inte uppfattar dissonanses utan bara hela melodiska rörelsen...
Sanningen att säga har jag aldrig stött på begreppen, men så skulle jag tolka dem.
Det är ju lite intressant att man i klassisk stämföring och så kallar dissonanser i princip är allt annat än primer, terser, kvinter sexter och oktaver...en kvart är alltså nåt som vill lösas upp
Jaja, vet inte om det här makes any sense, men så tänker jag....hoppas det kan vara till nån hjälp.
Mikke, musiklärare
Beror ju lite på vad man menar, men rent logiskt borde en betonad dissonans vara något som är "kvarhållet" och som förväntas lösas upp till ett konsonant/rent intervall. Till exempel ett sus-ackord i slutet av en koralsats.
En obetonad dissonans skulle jag kalla dissonanser i passager eller i rörelser, alltså sekunder, septimer, kvarter osv i sammanhang där de löses upp så "snabbt" att man inte uppfattar dissonanses utan bara hela melodiska rörelsen...
Sanningen att säga har jag aldrig stött på begreppen, men så skulle jag tolka dem.
Det är ju lite intressant att man i klassisk stämföring och så kallar dissonanser i princip är allt annat än primer, terser, kvinter sexter och oktaver...en kvart är alltså nåt som vill lösas upp

Jaja, vet inte om det här makes any sense, men så tänker jag....hoppas det kan vara till nån hjälp.
Mikke, musiklärare

Fender - Pedaler - GK - TKS
- mikkejohansson
- Medlem++
- Inlägg: 8958
- Blev medlem: fre 11 aug 2006, 17:45
- Ort: Bureå, Skellefteå
- Billy
- Medlem+
- Inlägg: 1109
- Blev medlem: fre 01 sep 2006, 22:22
- Ort: Stockholm
Vilken tabbe, jag letade efter den delen för att jag trodde att det fanns en sån och blev förvånad när jag inte hittade den. Så jag lade tråden i Off topic istället, slarvigt av mig.
Jag skulle behöva lite mera faktamässiga svar, det är till ett skolarbete jag hållet på med. Jag konsulterade wikipedia med det gav inte heller något resultat. Citat "I harmoniläran brukar man skilja på två typer av dissonanser - betonade och obetonade". Detta är det ända jag kan hitta på internet.
Jag skulle behöva lite mera faktamässiga svar, det är till ett skolarbete jag hållet på med. Jag konsulterade wikipedia med det gav inte heller något resultat. Citat "I harmoniläran brukar man skilja på två typer av dissonanser - betonade och obetonade". Detta är det ända jag kan hitta på internet.
- mikkejohansson
- Medlem++
- Inlägg: 8958
- Blev medlem: fre 11 aug 2006, 17:45
- Ort: Bureå, Skellefteå
- Billy
- Medlem+
- Inlägg: 1109
- Blev medlem: fre 01 sep 2006, 22:22
- Ort: Stockholm
- mikkejohansson
- Medlem++
- Inlägg: 8958
- Blev medlem: fre 11 aug 2006, 17:45
- Ort: Bureå, Skellefteå
Det står ju här;
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dissonans
De betonade är:
* förhållning
* förslag
De obetonade är:
* genomgångston
* föruttagning
* återgångston (eller växelton)
...se där, jag var inte ute och cyklade
Eller menade du en förklaring på vad de ovanstående innebär?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dissonans
De betonade är:
* förhållning
* förslag
De obetonade är:
* genomgångston
* föruttagning
* återgångston (eller växelton)
...se där, jag var inte ute och cyklade

Eller menade du en förklaring på vad de ovanstående innebär?
Fender - Pedaler - GK - TKS
- Billy
- Medlem+
- Inlägg: 1109
- Blev medlem: fre 01 sep 2006, 22:22
- Ort: Stockholm
- mikkejohansson
- Medlem++
- Inlägg: 8958
- Blev medlem: fre 11 aug 2006, 17:45
- Ort: Bureå, Skellefteå
- Semborg
- Administratör
- Inlägg: 1153
- Blev medlem: lör 15 jul 2006, 11:09
- Ort: Helsingborg
- Kontakt:
- FreCKo
- Medlem++
- Inlägg: 6820
- Blev medlem: sön 16 jul 2006, 13:41
- Ort: Stockholm
Är det bara jag som är för lat för att ha massa teori bakom sig?mikkejohansson skrev:Vassego...hoppas det var det du sökte sådär?
Fasen....nu har ju du fått mig att längta tillbaka till musikhögskolan och teorilektionerna....funktionsanalys och harmonilära...mumma
...alla har vi våra perverterade böjelser.

- mikkejohansson
- Medlem++
- Inlägg: 8958
- Blev medlem: fre 11 aug 2006, 17:45
- Ort: Bureå, Skellefteå
Jo, men de gånger man t ex inte kan "testa innan" kan det ju vara bra att veta vad som "borde" funka.
Sen tycker jag det finns massor med andra tillfällen då det är bra att kunna förklara saker teoretisk; transponera låtar, skriva arrangemang, avancerade rytmiska figurer osv...
Men men, om man håller sig inom det man "kan" kanske man inbte behöver nån teori...
Sen tycker jag det finns massor med andra tillfällen då det är bra att kunna förklara saker teoretisk; transponera låtar, skriva arrangemang, avancerade rytmiska figurer osv...
Men men, om man håller sig inom det man "kan" kanske man inbte behöver nån teori...

Fender - Pedaler - GK - TKS
-
- Nykomling
- Inlägg: 7
- Blev medlem: lör 03 nov 2007, 23:27
- Ort: Malmö
-
- Medlem
- Inlägg: 226
- Blev medlem: ons 20 sep 2006, 18:29
I sammanhanget kan man ju också ta upp att i olika taktarter är olika slag betonade kontra obetonade. I en tretakt (3/4) är endast första slaget betonat, medans de andra obetonade. I en fyrtakt (4/4) är ett och tre betonade. Alla taktarter som är större än 3/4, det vill säga 4/4, 4/2, 5/4, 6/8, 7/8 och så vidare är så kallade sammansatta taktarter. Alla dessa är sammansatta av grupper av 2 eller 3 slag. Beroende på sammansättningen hamnar betoningarna på olika slag i takten. Till exempel i en 6/8, kan den vara sammansatt av 2+2+2 åttondelar eller 3+3 åttondelar, i första fallet hamnar betoningarna på slag 1,3 och 5, i det andra fallet på 1 och 4. (Lyssna på America ur musikalen West Side Story, där finns bägge varianter). Så beroende på taktarten så inträffar dessa föruttagningar, genomgångstoner och så vidare, på olika ställen i takten. Hoppas detta förtydligar och inte förvirrar...
-
- Medlem+
- Inlägg: 718
- Blev medlem: tis 21 aug 2007, 23:08
Lite OT, men jag blev lite eggad att säga min åsikt när det kom på tal...mikkejohansson skrev:Jo, men de gånger man t ex inte kan "testa innan" kan det ju vara bra att veta vad som "borde" funka.
Sen tycker jag det finns massor med andra tillfällen då det är bra att kunna förklara saker teoretisk; transponera låtar, skriva arrangemang, avancerade rytmiska figurer osv...
Men men, om man håller sig inom det man "kan" kanske man inbte behöver nån teori...
Man kanske inte måste kunna teori, jag ser det mer som ett hjälpmedel eller nått sorts universellt sätt att förmedla musik utan att faktiskt spela nått. Och det kan ju vara väldigt användbart i vissa sammanhang.
Men det är klart, det går ju att köra bara "empiriskt" musicerande. Och musik handlar mycket om känsla också, vilket inte är så lätt att förmedla teoretiskt med definitioner.
- basmartin
- Medlem+++
- Inlägg: 18152
- Blev medlem: tis 08 maj 2007, 23:35
- Ort: Göteborg
Teori är bara ett sätt att förklara musik. Inget konstigt med det.Silverfisk skrev:Lite OT, men jag blev lite eggad att säga min åsikt när det kom på tal...mikkejohansson skrev:Jo, men de gånger man t ex inte kan "testa innan" kan det ju vara bra att veta vad som "borde" funka.
Sen tycker jag det finns massor med andra tillfällen då det är bra att kunna förklara saker teoretisk; transponera låtar, skriva arrangemang, avancerade rytmiska figurer osv...
Men men, om man håller sig inom det man "kan" kanske man inbte behöver nån teori...
Man kanske inte måste kunna teori, jag ser det mer som ett hjälpmedel eller nått sorts universellt sätt att förmedla musik utan att faktiskt spela nått. Och det kan ju vara väldigt användbart i vissa sammanhang.
Men det är klart, det går ju att köra bara "empiriskt" musicerande. Och musik handlar mycket om känsla också, vilket inte är så lätt att förmedla teoretiskt med definitioner.
Martinus Olai Gothenburgiensis
https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;
Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.facebook.com/martinolssonbass/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.reverbnation.com/basmartin" onclick="window.open(this.href);return false;
Presentation: http://www.pratabas.se/viewtopic.php?t=1670" onclick="window.open(this.href);return false;
- Billy
- Medlem+
- Inlägg: 1109
- Blev medlem: fre 01 sep 2006, 22:22
- Ort: Stockholm