Corona - vad ser vi i spåkulan?

[fieldflower]

Tänkte jag skulle göra en liten koll..

Några som säger sig fortfarande gå på FHM's linje...

Den som har intellektet i behåll inser ju att det finns mycket man hade kunnat göra annorlunda.

[blackparkas]

Som jag skrev i det längre inlägget.

De flesta i Tegnell-fanclub och Tegnell själv har ju insett att det finns saker man kunnat göra annorlunda, inklusive saker som kritikerna pratade om i förväg och som sedan blev verklighet.
Man kan fortfarande vara på Tegnells sida även om man inser att saker kunnat göras annorlunda.

[fieldflower]

Klart man hade kunna gjort en massa saker annorlunda, åt en himla massa olika håll.
Normalt sett brukar man säga att man i efterhand förstås kan se hur man borde agerat annorlunda, men så många aspekter i detta går inte ens att säga i efterhand vad som hade varit otvetydigt bättre.
En del grejer är uppenbara i efterhand förstås, hanteringen av äldreboende och liknande, men för samhället i det stora hela är det ganska hipp som happ hur utvecklingen sett ut mellan länder som anammat olika metoder. Det verkar vara andra faktorer som styrt utvecklingen.

Men det riktigt intressanta är väl hur man skall fortsätta agera framåt, och där ser jag ingen anledning att frångå FHM's linje (som ju förändras i takt med förändrat läge).

Att hela tiden fokusera bakåt och försöka hitta fel är inte särskilt produktivt, eller ens bra i nuvarande läge.
Det leder enbart till misstro för FHM i stort, vilket undergräver fortsatt stöd för inslagna linjer, vilket i sig leder till att folk inte följer riktlinjerna.

[basmartin]

Stora problemet är väl följsamheten av rekommendationerna; trots inga konserter och bära efter kl 22 så ökar smittan. Pekar ju på att folk tror att de är safe hemma, på jobbet och på hemmafester.

[TDHP]

Å andra sidan verkar det ju inte gå speciellt mycket bättre för de länder som har både stenhårda lockdowns och munskyddskrav. Det sprids sakta men säkert. Enda sättet att stoppa det skulle nog vara fullständig karantän för hela världens befolkning, och det är ju inte möjligt. Planen att håla det hanterbart för vården är bra. Synd bara att vården har monterats ner i typ 30 år...

[saft]

Å andra sidan verkar det ju inte gå speciellt mycket bättre för de länder som har både stenhårda lockdowns och munskyddskrav. Det sprids sakta men säkert. Enda sättet att stoppa det skulle nog vara fullständig karantän för hela världens befolkning, och det är ju inte möjligt. Planen att håla det hanterbart för vården är bra. Synd bara att vården har monterats ner i typ 30 år...

Amen

[blackparkas]

Första någorlunda nära bekanta dog av Covid förra veckan.
Ganska tråkigt.
En gubbe som man bråkat med i 15 år genom förra jobbet.


Som sagt, restriktionerna i Sverige är ju egentligen bra, men "vi" är dåliga på att följa dem.

Men att säga att generalisera och säga att det inte går så speciellt mycket bättre för de länder som har hårdare restriktioner är ju bollocks.

Kolla Norge, Finland...

Och vi kommer aldrig få reda på hur det hade sett ut om vi haft distansplugg i mer utsträckning eller munskydd i butiker och kollektivtrafik.
Det finns trots allt ganska många studier ang. munskydd där smittan i det närmsta försvunnit sedan man införde munskyddskrav.
Ska försöka hitta en bra länk, studien är gjord i Tyskland bl.a.

Skolorna panikstänger för tillfället.
Från att barn inte smittar till att man på många håll på minuten i princip stängde igår, och andra stänger på fredag istället för tisdag nästa vecka.

[fieldflower]

Å andra sidan verkar det ju inte gå speciellt mycket bättre för de länder som har både stenhårda lockdowns och munskyddskrav. Det sprids sakta men säkert. Enda sättet att stoppa det skulle nog vara fullständig karantän för hela världens befolkning, och det är ju inte möjligt. Planen att håla det hanterbart för vården är bra. Synd bara att vården har monterats ner i typ 30 år...

Amen

+1

Och karantän av alla, inklusive att helt stänga polis, vård, etc till dess att alla smittat de man sitter i karantän med, alla haft sina sjukdomsförlopp (utan vård), tillfrisknat (eller dött).
Såklart inte görbart.
Och även om det vore görbart skulle de dö betydligt fler av obehandlade andra sjukdomar och olyckor än de som sparades av Corona.

[TDHP]

Första någorlunda nära bekanta dog av Covid förra veckan.
Ganska tråkigt.
En gubbe som man bråkat med i 15 år genom förra jobbet.


Som sagt, restriktionerna i Sverige är ju egentligen bra, men "vi" är dåliga på att följa dem.

Men att säga att generalisera och säga att det inte går så speciellt mycket bättre för de länder som har hårdare restriktioner är ju bollocks.

Kolla Norge, Finland...

Och vi kommer aldrig få reda på hur det hade sett ut om vi haft distansplugg i mer utsträckning eller munskydd i butiker och kollektivtrafik.
Det finns trots allt ganska många studier ang. munskydd där smittan i det närmsta försvunnit sedan man införde munskyddskrav.
Ska försöka hitta en bra länk, studien är gjord i Tyskland bl.a.

Skolorna panikstänger för tillfället.
Från att barn inte smittar till att man på många håll på minuten i princip stängde igår, och andra stänger på fredag istället för tisdag nästa vecka.

Skillnaden i dödstal mellan oss och grannländerna tror jag fortfarande beror i princip bara på att vi har misslyckats totalt med åldringsvården, och i viss mån att dom inte har större städer med trängsel på riktigt samma sätt som vi. För resten av världen går det väl inte speciellt mycket bättre eller?

[blackparkas]

Ett misslyckande är väl ett misslyckande?

En annan grej med Norge/Finland om man ska fortsätta försvara varför vi har fler smittade är att vi förmodligen fick in betydligt fler smittade i landet från början.
Hur många finnar/norrmän åker till alperna liksom.

Men ja, största missen i Sverige är ju onekligen äldrevården.
Bedrövligt.

[TDHP]

Ett misslyckande är väl ett misslyckande?

En annan grej med Norge/Finland om man ska fortsätta försvara varför vi har fler smittade är att vi förmodligen fick in betydligt fler smittade i landet från början.
Hur många finnar/norrmän åker till alperna liksom.

Men ja, största missen i Sverige är ju onekligen äldrevården.
Bedrövligt.

Vem FÖRSVARAR våra höga dödstal menar du? Men hur går det för resten av världen då som sagt?

Skickat från min I4113 via Tapatalk

[blackparkas]

Jag tycker att du och många andra indirekt försvarar våra siffror t.ex. genom att hävda att det minsann inte går bättre någon annan stans.

Som sagt.
Titta på Norge och Finland, och Danmark.

Sverige var med på topp 10 över flest döda per 1 miljon invånare länge.
Nu har vi halkat ner till 26:e plats.
Ja, jag vet att 90% eller vad det är döda inom äldrevården, men det är också något som människor likt du lägger fram och får det att låta som:
"Jamen det är ju inom äldrevården, de skulle ju dött i alla fall snart".

Så ska man se på hårda siffror så är det ganska många i resten av världen som det går bättre för.
Det finns, beroende på vem som räknar, mellan 200-250 länder i världen och vi hamnar på den sämsta 4:e/5:e-delen av dem.

[fieldflower]

Men grejen är ju att det kommer gå upp och ned och fram och tillbaka ända tills det finns ett vaccin som tar udden av det på global skala.
Om man inte kör lockdown men är försiktig fortsätter det i ungefär samma riktning.
Kör man lockdown får man en tillfällig dipp, men sedan tar det fart igen då man öppnar upp eftersom folk har frihetsbehov efter lockdown.
Stoppar man helt huvudet i sanden får man såklart mycket snabbare spridning, men det är väl inte skitmånga som gjort det...?

Det går inte att se på detta i mikroperspektiv, såvida det inte på riktigt leder till en samhällskollaps pga tillfälligt skenande spridning.

Det vi failar på i Sverige nu är väl främst att alltför många skiter i riktlinjerna?
Skulle det följas bättre om det blev lag istf riktlinje? Kanske det.
Skulle lockdown lösa biffen åt oss? Sannolikt bara tillfälligt (vilket vore helt försvarbart om vårdplatserna är slut så tillfällig lindring behövs).

[blackparkas]

Som jag sagt. Tror jag.
I alla fall på annat håll.

Ja, vi failar på att följa riktlinjerna eftersom "man" trodde att svenskarna förstår vad det innebär med riktlinjer, och om staten säger hur man "bör" agera.
Om man då redan i maj såg att svenskarna fuckar upp det här är det ju märkligt att man inte fråntar oss rätten att sköta det själva.

Huvuden kommer rulla för det här, var så säker.
Jag tänkte att Hallengren skulle bli vår nästa stadsminister, och hade nästan tänkt rösta på Sossarna om hon blev vald framför Löfven.
Men nu tror jag inte hon kommer sitta mandatperioden ut.

Jag är som sagt inte för en lockdown.
Men hur mycket ni än tjatar om ordningslagen så hjälper det inte att stänga ner kulturen och låta köpcentrum och liknande vara lika fulla som vanligt.
Man röstade fram på snabbremiss en tillfällig lag i våras om att få kunna stänga/begränsa köpcentrum och butiker, man skulle få ta det beslutet under 3 månader.
Sedan kom sommaren och allt var frid och fröjd.
Tills folk började jobba och skolorna började.
En sådan snabbremiss kan man göra igen, men det verkar man ha glömt bort.

Ang munskydd.
Ni får gärna visa era studier där det påstås att munskydd inte hjälper.
Och nej, det ska INTE vara en länk till där Tegnell säger att det är så.

https://vetcov19.se/dokument/studier-gj ... PUPbfJeyDE

1. I den tyska staden Jena infördes den 6 april munskyddstvång i affärer och i kollektivtrafiken, tre veckor innan detta infördes i hela Tyskland. Man kunde därför jämföra utvecklingen. Man fann att spridningen av covid-19 i Jena i princip upphörde efter 6 april, men fortsatte att öka i de andra städerna. Författarna skriver: ”Vi anser att en reducering av den dagliga ökningen av infektioner med 40 till 60 procent är vår mest tillförlitliga uppskattning av effekterna av munskydd.” (http://ftp.iza.org/dp13319.pdf)

2. Man har även tittat övergripande på munskyddsanvändande och ökning av mortalitet i covid-19 i olika länder. I en studie över 198 länder fann man att: ”In countries with cultural norms or government policies supporting public mask-wearing, per-capita coronavirus mortality increased on average by just 8.0% each week, as compared with 54% each week in remaining countries.”( https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 5.full.pdf)

[AlbinH]

Det enda jag tänker är: låt FÖR FAN inte politikerna blanda sig i coronahanteringen. De begriper ju inte ett skit om sjukdomar på elitplanet. De vill ha poäng såsom starka statsmän och bli omvalda. Låt de som fått staten/vår/landets välsignelse att hantera detta baserat på kunskap INOM SITT OMRÅDE!
Att, som i dagens nyheter, föra fram i media en ekonoms åsikter om viruset är ju befängt nästan i Trump-proportion.

[AlbinH]

Har vi redan glömt resultatet av den enda större undersökning som öht gjorts om värdet av allmänhetens användande av munskydd? Den är ju bara några veckor gammal.
Men man tenderar att bara se det man vill se.

"Valet är riggat!
"Vi är bestulna på segern"

[GandhiMK2]

Att, som i dagens nyheter, föra fram i media en ekonoms åsikter om viruset är ju befängt nästan i Trump-proportion.

Nu har jag inte läst det du relaterar till men näää, det är inte dumt att låta en ekonom ge sin syn på en pandemi iom att ekonomin har ENORM påverkan på folkhälsan i ett längre perspektiv.
Någonstans går gränsen mellan när det räddar fler eller skadar fler att fucka upp ekonomin. Det bara är så.

Det ska bli intressant att se England (förhoppningsvis INTE) gå tillbaka till hur det var på 70-talet pga att de under sina lockdowns haft utgifter som tar dom tillbaka till ett statsfinansiellt läge likt det efter andra rldskriget, dvs precis det de precis kämpat sej ur....
För att ta England, varför käkar dom korv och bönor till frukost, varför stänger puben kl 23 l h varför har jättemånga ovöntade människor glapp i tandraden snarare än fyllda tänder? För att de haft en skitekonomi där det varit viktigt att alla arbetar och bidrar till statskassan , då duger det inte att vara full till kl 03 men man måste tammeffan få supa bort det allmänpissiga i kivssituationen.
Korv och bönor=mycket energi trots varandes skitmat. Leder också till sämre hälsa i längden.
Dyr jävla tandvård som gör att folk med mindre lysande ekonomi hellre drar ut tnder än lagar.
Osv... SÅ... fokusera på viruset utan hänsyn till ekonomin och framtiden blir ett hälsomässigt helvete.

För övrigt, är i Andalusien. Känns OTROLIGT mycket bättre här än hemma. Alla har munskydd, handsprit över jävla allt OCH, faktiskt trots att munskydd ska få en att göra annorlunda, OCH håller avstånd.

[blackparkas]

För att ta England, varför käkar dom korv och bönor till frukost?

För att det är gott?

[Eagle Hazze]

Om vi ska tro på denna professor i virologi så har covid-19 muterat ca 12000 gånger alltså cirka 32 gånger per dag under 2020. Virus muterar konstant, tanken är att bli mer smittsamt men ej dödligt.
Ökar dödlighet pga mutationer så tar värdar för virus slut, om man nu ska tillskriva virus någon intelligens så är nog detta en form av smarthet. Virus vill smitta, gärna obemärkt, att de smittade inte har symptom. Professorns beräkningar bygger på antar jag tidigare virus och hur de reagerar.
https://www.google.se/amp/s/amp.svt.se/ ... 000-ganger

[blackparkas]

Ang. den där spåkulan.

Jag ser i spåkulan att alla småstäders centrum kommer att dö under 2021.
De dumma svenskarna skräms upp så mycket att de bara vågar gå till stora butiker med 3000 pers.
Tydligen är det mindre farligt med Corona på Biltema, ICA, Dollar Store, Mall of Scandinavia och Systembolaget där det är fullsmäckat med folk än i mindre städers centrala delar där det inte är så mycket folk och springer...

[fieldflower]

Undrar om det inte blir tvångsstängning av köpcentrum, gym, etc i Januari...

[Eagle Hazze]

Ang. den där spåkulan.

Jag ser i spåkulan att alla småstäders centrum kommer att dö under 2021.
De dumma svenskarna skräms upp så mycket att de bara vågar gå till stora butiker med 3000 pers.
Tydligen är det mindre farligt med Corona på Biltema, ICA, Dollar Store, Mall of Scandinavia och Systembolaget där det är fullsmäckat med folk än i mindre städers centrala delar där det inte är så mycket folk och springer...

Ja vi är överens om detta, tyvärr så fungerar kapitalism så att när ett företag har blivit globalt stort så är det samhällsfarligt att strypa deras inflöde då de äger för mycket personal och verksamheter. Ribban är för hög att man tillåter stora företag att äga för mycket. Små företag är framtiden, men då måste man avveckla alla djävla megaföretag så att det bara finns lokala företag. Då kan dessa lokala företag upprätta bra dealar med tillverkare.

[Håcke]

Ja vi är överens om detta, tyvärr så fungerar kapitalism så att när ett företag har blivit globalt stort så är det samhällsfarligt att strypa deras inflöde då de äger för mycket personal och verksamheter. Ribban är för hög att man tillåter stora företag att äga för mycket. Små företag är framtiden, men då måste man avveckla alla djävla megaföretag så att det bara finns lokala företag. Då kan dessa lokala företag upprätta bra dealar med tillverkare.

Om det där är iaf inte jag överens.
Enda sättet som kan leda till bra dealer, om det verkligen är målet, är konkurrens.
Inte en chans i världen att någon ger någon en bra deal ifall hen inte måste.

[blackparkas]

Jag tänker mer på gemene man än på hur staten agerar.

Ser man på t.ex. Bollnäs så är folk livrädda för att gå på stan, men det är knökat med folk på större butiker.
Själv har jag aldrig varit så "rädd" för att få Corona som när jag varit inne på en större ICA-butik.
ICA Maxi Linköping i somras innan midsommar var horribelt, folk precis överallt och ingen brydde sig om avstånd, men ett par skor eller en radio vågar man inte gå på stan och köpa.

[Eagle Hazze]

Ja vi är överens om detta, tyvärr så fungerar kapitalism så att när ett företag har blivit globalt stort så är det samhällsfarligt att strypa deras inflöde då de äger för mycket personal och verksamheter. Ribban är för hög att man tillåter stora företag att äga för mycket. Små företag är framtiden, men då måste man avveckla alla djävla megaföretag så att det bara finns lokala företag. Då kan dessa lokala företag upprätta bra dealar med tillverkare.

Om det där är iaf inte jag överens.
Enda sättet som kan leda till bra dealer, om det verkligen är målet, är konkurrens.
Inte en chans i världen att någon ger någon en bra deal ifall hen inte måste.

När jag var ung så hade man flera små företag i samma bransch i samma småstad, då blev det konkurrens.