PrataBas

Tycker det var länge sen vi hade nån djupgående OT-fråga här så jag tänkte ta upp en grej jag funderar över!

Jag anser mig själv vara väldigt ickerasistisk, öppensinnad och humanistiskt lagd.

I samband med mitt arbete kommer jag dagligen i kontakt med typ en leverantör som alltid är glad och trevlig, det är ett litet familjeföretag och "svärsonen" i firman jobbar dessutom på samma ställe som jag.
Jag har dock en längre tid tyckt att "nåt inte riktigt stämmer", jag har haft lite främlingsfientligga vibbar utan att något har uttalats åt något håll.
Häromdan såg jag att en av de anställda där hade en tröja på sig med texten "Sverige, mitt älskade fädernesland". Tillsammans med utseendet på tröjan i övrigt och mina tidigare funderingar så utgår jag från att mina misstankar kan ha en viss grund. Dessutom hade jag som arbetsgivare troligen haft synpunkter på en dylik tröja på min personal då jag skulle anta att den kunde väcka åsikter hos mina kunder, vilket den nu också gjorde hos mig. Att dessa synpunkter uteblivit kanske kan tolkas som sympati med budskapet? Jag praktiserar i möjligaste mån också åsiktsfrihet och rätten till en politisk åsikt för alla och anser att tex SD har rätt att finnas och verka (inom lagens råmärken) även om jag personligen spyr på dem.

Nu har jag då ett par moraliska dilemman.

1. Ska jag fortsätta att glatt göra affärer med denna leverantör som rent proffessionellt gör ett utmärkt jobb, alltid är glad och trevlig och dessutom kanske inte ens har gjort nåt fel så vitt jag vet (jag KAN ju vara ute och cykla...) trots mina dubier?

2. Gör tankarna jag har om dessa människor, utan egentlig grund utom en tröja, kanske nåt halvsuspekt uttalande och mest en magkänsla, även MIG till en slags rasist? Jag tycker ju plötsligt lite mindre bra om dessa människor utan egentlig saklig grund utan bara pga deras eventuella åsikter?

Svårt sånt här! Hjälp mig med lite åsikter!

Edit: fixade lite språkmissar!
Edit 2: la till lite i rubriken efter att ha förvirrat Makten i onödan.

Din mage ljuger aldrig.

Kanske frågar du bara samma sak som du beskriver här!?

Vad är det värsta som kan hända? Troligen att samarbetet avslutas, ett alternativ som du redan övervägt, så det är ju inte så farligt.

Vad ä å andra sidan det BÄSTA som kan hända? Kanske att personen ifråga får uppögonen för de vibbar som skickas ut från hans firma - och om dom INTE stämmer överens med hans egna åsikter så har du ju gjort honom en jättetjänst!

Till att börja med tycker jag absolut inte att du skall ha dåligt samvete för att du reagerar på att andra kan ha inhumana åsikter som dessutom oftast är försvarade faktamässigt dåligt underbygda åsikter.

Som företagare har jag ställt mig den här frågan ett antal gånger. Kan jag ställa krav på en ihyrd firma eller deras personal angående deras åsikter?
Då sätter jag mig i en situation där jag värderar deras fria åsikt. Å andra sidan är inte det ett problem. Antidemokratiska åsikter kan gott bekämpas antidemokratiskt. Ont skall med ont fördrivas.

Men finns det någon anledning för mig att ta risken att ta ekonomiska förluster eller till och med riskera att gå i konkurs för att jag inte vill samarbeta med människor med rasistiska åsikter?
I dag löser jag det genom att konfrontera deras åsikter och vid varje tendens till "olämpliga" kommentarer eller uttalanden så går jag omedelbart i klinsch med personen i fråga och ger honom en föreläsning.

Så på fråga 1 anser jag att du gott kan fortsätta göra affärer med dem men du kan ju se vad som händer om du visar att de har fel i sina åsikter.
Det kan ju vara så att de inte vill ha med dig att göra.
Det ger ju ett nytt intressant moraliskt dilemma i den här frågan.

Dereborn/
Jo, men om jag har helt fel då?
Sen har jag ju då ytterligare ett dilemma, svärsonen som är min kollega och jobbkompis. Även om vi eventuellt har olika åsikter om en del saker så är det inget han nånsin visat eller tagit upp på jobbet, vi trivs utmärkt ihop.
Skulle jag ta upp detta skulle vi troligen inte vara kompisar längre eftersom det i förlängningen skulle göra att hans svärfar med familj blev av med en kund, vilket skulle kunna ge "ringar på vattnet" (liten stad...), och är det värt det att lufta sina misstankar? Det är inte så att vi är nära vänner, men saker och ting skulle bli väldigt komplicerade. Jag skulle tom kunna tänka mig att hans jobb kunde vara i fara då vår arbetsgivare har ungefär samma åsikter som jag.

Once again, young Jedi;
Din mage - och dess känsla - ljuger aldrig!

Snacka med svärsonen eller svärfadern på tu man hand och fråga han om han fått samma vibbar av människan. Han kanske vet vad det är för en gök?

Min mage är i smärtor... vad göra?
Måste jag sälja nå´t?
Eller är det bara för gallstensoperationen jag gjorde i måndags?

TDHP skrev: 2. Gör tankarna jag har om dessa människor, utan egentlig grund utom en tröja, kanske nåt halvsuspekt uttalande och mest en magkänsla, även MIG till en slags rasist? Jag tycker ju plötsligt lite mindre bra om dessa människor utan egentlig saklig grund utan bara pga deras eventuella åsikter?

Av ovan citerat så är rasism det sista jag tänker på.
Det är ju inte en ev. härstamning eller hudfärg du reagerat på, utan en magkänsla om vad dessa personer kan ha för värderingar.

Vardags rasism dyker upp lite här och var, och skulle det vara en person som jag tror skulle ta till sig mina åsikter eller är mig närstående så går jag direkt i klinch med dessa. Jag söker dock inte upp dessa individer.
Att omskola SD eller dylika tror jag inte på, men dyker dom upp i min närhet så får dom en match. Men det var ett tag sedan nu. Är väl på den svarta listan över dom som kommer att ställas mot väggen om kräken kommer till makten.

Klopper skrev: Är väl på den svarta listan över dom som kommer att ställas mot väggen om kräken kommer till makten.

Makten får väl PM:a dig om de dyker upp.

Svensson skrev:

Klopper skrev: Är väl på den svarta listan över dom som kommer att ställas mot väggen om kräken kommer till makten.

Makten får väl PM:a dig om de dyker upp.

Hähä!
Har dubblan laddad!

Skönt att höra att det finns folk som ni som bryr er i dagens smygrasistiska samhälle. Heder åt er alla.

Klopper skrev:

Svensson skrev:

Klopper skrev: Är väl på den svarta listan över dom som kommer att ställas mot väggen om kräken kommer till makten.

Makten får väl PM:a dig om de dyker upp.

Hähä!
Har dubblan laddad!

Marcbass gamla?

Johannes skrev:Skönt att höra att det finns folk som ni som bryr er i dagens smygrasistiska samhälle. Heder åt er alla.

Du är en hyvens gosse själv.
Trots att du har en lampa fastsmetad på ryggen ibland!

blackparkas skrev:Min mage är i smärtor... vad göra?
Måste jag sälja nå´t?
Eller är det bara för gallstensoperationen jag gjorde i måndags?

Whatever it is - så är det sant!
Jag gissar på operationen.

(Passade du på att sälja nåt inre organ för att finansiera en utökning av riggen?)

basmartin skrev:

Klopper skrev:

Svensson skrev:

Klopper skrev: Är väl på den svarta listan över dom som kommer att ställas mot väggen om kräken kommer till makten.

Makten får väl PM:a dig om de dyker upp.

Hähä!
Har dubblan laddad!

Marcbass gamla?

Med den som tillhygge går ingen sur individ säker.
Hosse har känt på vikten och han knäade nästan!
Nog med ot för mig i denna intressanta tråd!

Eftersom alla våra politiker kör strutsmetoden i bemötandet av SD och tror att de kan tiga ihjäl dem,
så får de stå helt oemotsagda.
Nästan alla svenskar har åsikter när det kommer till invandringspolitik,
men ingen får säga eller tycka någonting.
Vi får knappt nämna ordet invandrare innan folk sneglar skeptiskt.(kommer osökt att tänka på Life of Brian )

Jag är övertygad om att SD kommer in i riksdagen i nästa val pga detta!
De kan husera och raljera precis som de vill och folk kommer att rösta på dem,
för väldigt många vill att vi diskuterar ngt så viktigt som invandringspolitik.

Viktigt ämne som inte bör raljeras bort.

Tycker samhället har blivit bättre med åren, det värsta rasistsnacket tycker jag har försvunnit från arbetsplatserna.
Uppenbara tokstollar känns som de verkligen är i periferin. Ofta är det ungdoms grejer, har haft personal som är före detta skinheads/vit makt snubbar och blivit "normala" som vuxna män.
Jag har nolltolerans mot sådan dumheter
Problemet tycker jag inte är snubbar med konstig text på tröjor... där är det åtminstånde uppenbart och man kan tackla det. Det som stör mig mest är inlindad rasism, sånt som lurar under ytan. Ett trevligt samtal som plötsligt tar en vändning som inte känns bra, men samtidigt inte så uttalat att man vet om man skall reagera eller inte.

anli skrev:Det som stör mig mest är inlindad rasism, sånt som lurar under ytan. Ett trevligt samtal som plötsligt tar en vändning som inte känns bra, men samtidigt inte så uttalat att man vet om man skall reagera eller inte.

Right on! Jag låter aldrig kommentarer av typen "fast han är ju invandrare, och det vet man ju hur de är" eller "kolla procentfördelningen av invandrare/svenskar i fängelser, det säger ju en hel del" gå förbi utan att ställa motfrågor. Det värsta man kan göra är att blunda och hålla för öronen. Jag tycker att det gror som värst jag...

anli skrev: Tycker samhället har blivit bättre med åren, det värsta rasistsnacket tycker jag har försvunnit från arbetsplatserna.

Exakt! Första halvan av 90-talet känns värst när det gäller vädrandet av rasitiska åsikter på arbetsplatser och annat.

Vad tycker forumet om Ny demokrati och Bert Karlsson då?

Håller med alla här, gå på magen.. men förbered dig på att ta en diskussion! Speciellt om det är någon du tycker om.. Nolltolerans är den enda vägen..
Jag bröt totalt med mina morföräldrar för ett tag sedan när jag fick höra deras smygrasism.. pensionärer som bor i ett "insnöat" område i Spånga där grannar och vänner har hyggligt samma åsikter enligt vad jag fått höra..
Jag hade ett långt samtal med min Morfar som raljerade över hur "dom" kom hit och tog våra jobb.
Efter jag sagt det lilla jag sett hur sammhället ser ut och framförallt hans egen roll i det så tackade jag för alla fina år och sa hej!
Reaktionerna på hur illa jag och mina föräldrar.. (framförallt mamma... ) tog detta fick ett bra utfall.. ingen verkar höra något mer rasistiskt från mina morföräldrar.. Pappa besöker dem dagligen nu då han har sin firma i närheten.. kan iof bero på att morfar tappar minnet mer och mer.. och nu är det bara engelska ligan och days of our lives som gäller.. sitter som en tagg i sidan att man inte har samma värdegrunder i sin egen släkt.. för en sak är säker... bara för att dom tappat minnet så har dom inte ändrat åsikter..

Min far som varit en öppen själ och aldrig snabb att döma människor, har med tilltagande ålder (88 år) och senilitet börjat oroa sig för saker han läser i tidningar och ser på stan. Så det är allt från ungdomar med trasiga jeans, feta människor (!) och även invandrare som få klä skott för diverse uttalanden. Svaga rädda människor söker orsaker till den oro de känner.

Visst är det så, anli. Man behöver syndabockar för sin självhävd.

anli skrev:Problemet tycker jag inte är snubbar med konstig text på tröjor... där är det åtminstånde uppenbart och man kan tackla det. .

Just i det här fallet så var det en vanlig, ganska söt tjej i 18-20-årsåldern... Hade det varit en liten stöddig grabb med rakad skalle och dåligt självförtroende hade det varit enklare på nåt sätt.
Det känns lite som att man sparkar på den svagare om man rackar ner på denna typ av människor. Det är ju liksom inte deras fel att dom är ointelligenta/dåligt upplysta typ. Unga människor som kanske inte tillhör IQ-eliten är ju väldigt lättledda och kan ofta hamna i mindre lyckade kretsar där dom "tas på allvar" och får vara med i "gemenskapen"...

TDHP skrev:

anli skrev:Problemet tycker jag inte är snubbar med konstig text på tröjor... där är det åtminstånde uppenbart och man kan tackla det. .

Just i det här fallet så var det en vanlig, ganska söt tjej i 18-20-årsåldern... Hade det varit en liten stöddig grabb med rakad skalle och dåligt självförtroende hade det varit enklare på nåt sätt.
Det känns lite som att man sparkar på den svagare om man rackar ner på denna typ av människor. Det är ju liksom inte deras fel att dom är ointelligenta/dåligt upplysta typ. Unga människor som kanske inte tillhör IQ-eliten är ju väldigt lättledda och kan ofta hamna i mindre lyckade kretsar där dom "tas på allvar" och får vara med i "gemenskapen"...

Klassiskt..
Argument som: Bara för att dom säger sanningar som är obekväma för sammhället etc etc kommer du få höra...
Bara att bita ihop och "straighten things out"..
Det finns inga bra argument för okunskap!

Jag är själv ”invandrad” och tycker att det är väldigt skönt at ni tar upp nåt sånt.
Ville bara säga att det inlindade rasism som Anli pratade om, känns mycket värre än det öppna och jag upplever det, tyvärr, som fortfarande ganska vanligt.

Det känns lite som att man sparkar på den svagare om man rackar ner på denna typ av människor. Det är ju liksom inte deras fel att dom är ointelligenta/dåligt upplysta typ. Unga människor som kanske inte tillhör IQ-eliten är ju väldigt lättledda och kan ofta hamna i mindre lyckade kretsar där dom "tas på allvar" och får vara med i "gemenskapen"...

Jag brukar faktiskt fråga när jag hör liknande (citat ovan) i liknande diskussioner: pratar du nu om unga i fängelse eller unga rasister?

Mitt råd… lyssna på Dereborn

Säger samma som Johannes: Heder åt er alla!