Mixa analogt, spela in i DAW

[Kongo]

Hur kan man gå tillväga? Detta ligger för mig långt in i framtiden, men jag kan fan inte släppa funderingarna på hur man ska lösa det...

[Jan Hellman]

Hur kan man gå tillväga? Detta ligger för mig långt in i framtiden, men jag kan fan inte släppa funderingarna på hur man ska lösa det...

Detta håller jag på med dagligen mer eller mindre. Jag spelar in digitalt (vanligtvis) och mixar antingen i mixerbordet (analogt) med outboards eller att jag mixar i datorn men använder bordet som summeringsmixer. Kan du specificera lite? Vad har du tänkt dig göra, vad har du för prylar och vilken nivå vill du lägga dig på? Detta intresserar mig en hel del, kan jag ju erkänna.

Allt gott.

MVH//Jan

[fisk]

DAW -> AD/DA-omvandlare -> Mixerbord.

Du behöver en AD/DA som har så många outputs som du har kanaler i projektet du ska mixa.
Andra får gärna fylla på med info

[fisk]

Janne: Är intresserad jag med så det vore kul om du kan berätta hur du gör och varför du summeringsmixar analogt när du mixat i datorn

[Jan Hellman]

Janne: Är intresserad jag med så det vore kul om du kan berätta hur du gör och varför du summeringsmixar analogt när du mixat i datorn

Orsaken till att summera utanför datorn är att en dators mixbuss inte är speciellt bra. Får bättre separation och lite mer "skjut" i ljudet när man summera externt. Beror helt på hur petig man vill vara. Många summerar i datorerna men dom flesta som kör professionellt har en summeringsmixer. Och jag använder SSL bordet i studion som summeringsmixer. Grundtanken är att skicka så många kanaler som möjligt separerade via ljudkortet och sen summera till L/R stereo externt. Finns ganska mycket info om detta på nätet. Jag har A/B-testat och det blir faktiskt en rejäl skillnad. Om man tycker att skillnaden är värd pengarna och det extra arbetet är upp till var och en.

[Kongo]

Hur kan man gå tillväga? Detta ligger för mig långt in i framtiden, men jag kan fan inte släppa funderingarna på hur man ska lösa det...

Detta håller jag på med dagligen mer eller mindre. Jag spelar in digitalt (vanligtvis) och mixar antingen i mixerbordet (analogt) med outboards eller att jag mixar i datorn men använder bordet som summeringsmixer. Kan du specificera lite? Vad har du tänkt dig göra, vad har du för prylar och vilken nivå vill du lägga dig på? Detta intresserar mig en hel del, kan jag ju erkänna.

Allt gott.

MVH//Jan

Det jag siktar på är ungefär det du beskriver! Jag tänker mig signalvägen: mickar->preamps/audiointerface/AD->DAW in, DAW->DA->analog mixer, outboardprylar osv. ut.
För att utnyttja editeringsmöjligheterna i en DAW, men med allt det götta med analog mixning (lättöverskådligt, go känsla, möjligheter till prylbögeri).
Just nu är mina möjligheter till detta långt borta, har ingen mixer och bara en sleten "voice processor" som outboard. Använder en Tascam US-1641 som audio interface (8 xlr in, 6 balanserade tele in), så jag har lagom kanaler in, problemet är ut....

Det jag siktar på är en semi-pro-nivå, kanske någon gång spela in andra än mig själv, inte på svensktoppsnivå kanske, men tillräckligt bra för att man inte ska behöva skämmas. Mestadels vill jag bara ha en kul hobby och fri möjlighet att skapa riktigt bra musik för mig själv!

De stora funderingarna jag har gäller det fisk skriver,

Du behöver en AD/DA som har så många outputs som du har kanaler i projektet du ska mixa.

Vad finns på marknaden, som har ett pris försvarbart att betala för ett icke-proffs? Lär behöva totalt 24 ut för att känna mig tillräckligt obegränsad. Vill minnas att du har skrivit något om chaining av FireWire-kort, hade kunnat tänka mig att köra på något sådant, då kan man ju bygga ut efter hand, men om det inte finns något med fler än 8 kanaler ut blir det kanske liiite dyrt... Eller?

Har också funderat lite på ADAT-spelare, finns det några smarta lösningar där?

[joachime]

Vad finns på marknaden, som har ett pris försvarbart att betala för ett icke-proffs? Lär behöva totalt 24 ut för att känna mig tillräckligt obegränsad. Vill minnas att du har skrivit något om chaining av FireWire-kort, hade kunnat tänka mig att köra på något sådant, då kan man ju bygga ut efter hand, men om det inte finns något med fler än 8 kanaler ut blir det kanske liiite dyrt... Eller?

MOTU 24I/O. Är just 24 balanserade in/ut och en mjukvarumixer. Ingenting annat. Brukar gå relativt billigt på beggatmarknaden.

Har också funderat lite på ADAT-spelare, finns det några smarta lösningar där?

Alesis har en hårddiskinspelare som heter HD24. Billigt sätt att skaffa 24 separata AD-/DA-omvandlare och spela in rätt på hårddisk. Redigeringsmöjligheterna är dock begränsade jämfört med ett musikprogram i dator.

[Kongo]

Vad finns på marknaden, som har ett pris försvarbart att betala för ett icke-proffs? Lär behöva totalt 24 ut för att känna mig tillräckligt obegränsad. Vill minnas att du har skrivit något om chaining av FireWire-kort, hade kunnat tänka mig att köra på något sådant, då kan man ju bygga ut efter hand, men om det inte finns något med fler än 8 kanaler ut blir det kanske liiite dyrt... Eller?

MOTU 24I/O. Är just 24 balanserade in/ut och en mjukvarumixer. Ingenting annat. Brukar gå relativt billigt på beggatmarknaden.

Har också funderat lite på ADAT-spelare, finns det några smarta lösningar där?

Alesis har en hårddiskinspelare som heter HD24. Billigt sätt att skaffa 24 separata AD-/DA-omvandlare och spela in rätt på hårddisk. Redigeringsmöjligheterna är dock begränsade jämfört med ett musikprogram i dator.

MOTUn ser riktigt bra ut, verkar dock inte som att den funkar på Linux. Går iofs att lösa med en jäkla massa jobb, håller på att lära mig skriva drivrutiner.

Hur begränsad blir editeringen med hd-inspelning? Spelade in hos Carl Wikman i Uppsala för en massa år sen, om mitt minne inte helt sviker mig körde han på några stora hårdiskburkar, vill minnas att editeringsmöjligheterna där var tillräckliga.

[joachime]

MOTUn ser riktigt bra ut, verkar dock inte som att den funkar på Linux. Går iofs att lösa med en jäkla massa jobb, håller på att lära mig skriva drivrutiner.

Jag missade att det handlade om musikproduktion i linux. Ber om ursäkt.

Hur begränsad blir editeringen med hd-inspelning? Spelade in hos Carl Wikman i Uppsala för en massa år sen, om mitt minne inte helt sviker mig körde han på några stora hårdiskburkar, vill minnas att editeringsmöjligheterna där var tillräckliga.

Det var längesedan jag satt med HD24 men vill minnas att det är struligt att till exempel justera klippning mot låtens tempo. Något som är en barnlek i de flesta musikprogram.
Överföring mellan HD24 och dator är inte heller så smidig som den kunnat vara. Vill minnas att man överför ljudfiler via nätverksprotokoll. Så det kan ta sin tid om man har HD24 full av material.

[Kongo]

MOTUn ser riktigt bra ut, verkar dock inte som att den funkar på Linux. Går iofs att lösa med en jäkla massa jobb, håller på att lära mig skriva drivrutiner.

Jag missade att det handlade om musikproduktion i linux. Ber om ursäkt.

Inte så konstigt, jag skrev nog inte det!

Hur begränsad blir editeringen med hd-inspelning? Spelade in hos Carl Wikman i Uppsala för en massa år sen, om mitt minne inte helt sviker mig körde han på några stora hårdiskburkar, vill minnas att editeringsmöjligheterna där var tillräckliga.

Det var längesedan jag satt med HD24 men vill minnas att det är struligt att till exempel justera klippning mot låtens tempo. Något som är en barnlek i de flesta musikprogram.
Överföring mellan HD24 och dator är inte heller så smidig som den kunnat vara. Vill minnas att man överför ljudfiler via nätverksprotokoll. Så det kan ta sin tid om man har HD24 full av material.

Hm. Låter ju en smula kasst.

[joachime]

Ett annat alternativ är att spela in på HD24 och sedan föra över materialet till valfritt DAW i linux via HD24tools för att redigera materialet. Sedan för du över materialet till HD24 igen och mixar via analogt mixerbord.

[Kongo]

Ett annat alternativ är att spela in på HD24 och sedan föra över materialet till valfritt DAW i linux via HD24tools för att redigera materialet. Sedan för du över materialet till HD24 igen och mixar via analogt mixerbord.

Ser bra ut. Har haft funderingar på något åt det hållet, spela in på hd, editera i dator, mixa från hd. Om man gör så, vad mixar man ner slutmixen på? In i datorn eller med en tredje pryl?

Hittade den här: http://www.thomann.de/se/echo_audiofire_12.htm

Inte särskilt dyr, funkar med Linux, två sådana chainade = 24 kanaler.

[joachime]

Har haft funderingar på något åt det hållet, spela in på hd, editera i dator, mixa från hd. Om man gör så, vad mixar man ner slutmixen på? In i datorn eller med en tredje pryl?

Om man ser till att ha två kanaler över på HD24'an kan man mixa ned till dom. Och sedan plocka in det i datorn för mastring och vidare konvertering till mp3, cd osv.
Om man har ett tvåkanals ljudkort kan man istället mixa ned direkt till dator.

Hittade den här: http://www.thomann.de/se/echo_audiofire_12.htm
Inte särskilt dyr, funkar med Linux, två sådana chainade = 24 kanaler.

Har ingen erfarenhet av Echo men funkar det att chaina två stycken kort i Linux är det säkert en bra lösning. På många sätt smidigare än att ha en HD24 som mellanstation.

[Kongo]

Hittade den här: http://www.thomann.de/se/echo_audiofire_12.htm
Inte särskilt dyr, funkar med Linux, två sådana chainade = 24 kanaler.

Har ingen erfarenhet av Echo men funkar det att chaina två stycken kort i Linux är det säkert en bra lösning. På många sätt smidigare än att ha en HD24 som mellanstation.

Bra fråga. Har inte tittat på tekniken bakom Firewire, så jag vet inte alls hur det funkar. Efter en snabb googling verkar det som att det går att få det att funka, men det kan vara struligt.

[Kongo]

Janne! Hur har du kopplat? Vill minnas att du skrivit nånstans att du kör chainade firewire-kort?

[Jan Hellman]

Janne! Hur har du kopplat? Vill minnas att du skrivit nånstans att du kör chainade firewire-kort?

Jag är rädd att min setup är ganska extrem.... Och jag kör Mac. Linux gör det något mer komplicerat då det finns mer begränsat med prylar som funkar till. Åtminstone utan att man själv skriver drivisar. Sen är det väl inte alla programvaror som funkar heller av vad jag förstår.

Jag har en Studer A80 2´ 24-kanalsrullbandare med Dolby SR, Mac Pro med 8 kärnor som jag kör Logic 9 eller Protools 9 på och sen kör jag Apogee omvandlare. Symphony kort och dubbla AD-16x + dubbla DA-16x. Sen har jag ett 24-kanals Solid State Logic AWS900+ SE-bord och förutom det har jag en del outboards. Alltihop är ihopkopplat via bantam jackfält och ett gäng snabbkopplingar där jag kan skifta om jag ska spela in digitalt på datorn eller analogt till bandaren. Och jag kan jacka allt precis hur som helst åt alla håll och kanter. Här är en utrustningslista:

http://www.confidentmusic.com/Confident ... pment.html

Om man vill spela in digitalt och mixa helt analogt med outboards blir det lätt dyrt och komplicerat. Den "snikvariant" (som inte är så himla mycket "snik" egentligen) som jag själv oftast förespråkar är att spela in digitalt och sen mixa allt i datorn men köra ut allt på separata kanaler till en summeringsmixer. Man bör ha minst 16 kanaler ut. Då kan man köra ut 8 stereokanaler men det ultimata rent generellt är att summara så mycket som möjligt utanför datorn. Och välj inte den billigaste summeringsmixern. Den här är bra:

http://www.ams-neve.com/Products/Outboa ... /8816.aspx

Ett annat alternativ är att gå på SSL och ett XLogic rack. Då får man också fördelen av att kunna trycka in SSL´s i mycket branschstandard vad det gäller buss kompressorer. Den är bra på riktigt och sitter även i mitt bord.

http://mixonline.com/news/headline/ssl- ... ut-041207/

http://www.solid-state-logic.com/music/xlogic%20x-rack/

Neve 8816 går på runt 25´:- men jag vet tyvärr inte vad SSL´s motsvarighet med buss kompressorn går lös på. Misstänker att det blir dyrare. Till och med ganska ordentligt mycket dyrare.

Jag förespråkar nog faktiskt hellre en BRA summeringsmixer och ett BRA ljudkort och att mixa i datorn nu för tiden än att skaffa en mindre bra mixer och billigare outboards. Allt beror egentligen helt på vad man vill kunna göra och vilken nivå man vill lägga sig på. Om man funderar på att bygga en studio och spela in en hel uppsjö kanaler samtidigt ställer det givetvis högre krav på utrustning och det krävs mer prylar än om man kanske vill kunna spela in 8 kanaler samtidigt hemma och mixa. I det sista exemplet räcker det oftast med att komplettera med några bra mickpreamparn några line-boxar och några bra mickar sen är det bara att tuta och köra.

En av dom saker som jag själv nästan tycker är svårast är akustik och högtalare. Visst, man kan lära sig sitt rum och få bra resultat utan akustikbehandling men det är faan så mycket lättare om man sitter i ett väl avvägt rum. Och högtalare är ett kapitel för sig. Jag har tre olika lyssningssystem i min studio och jag ska försöka byta ut det ena av dom mot någonting annat när ekonomin tillåter. Ett par av mina lyssningshögtalare låter riktigt illa och det är tanken också. Jag vill kunna få lite koll på hur det låter hemma hos folk i deras oftast inte allt för bra anläggningar. Så dom ska jag inte byta ut. Sen har jag ett surroundsytem med Mackie HR824 som jag spelar in i och jag har en sub bas till dessa också. Dom låter bra och jag får bra koll på den absolut högsta diskanten och den lägsta basen. Man får inte mixa för snällt i dom bara. Då blir det mjäkigt när man lyssnar i andra högtalare. Men dom är brutalärliga. Sen har jag ett par Tannoy Sixes också och dom kommer jag nog byta ut. Dom låter ganska lika Mackie lådorna och det kommer nog sitta ett par Genelec i framtiden där istället. Håller på att kolla modeller och storlekar nu. Genelec är lite studiostandard så det är många som är vana vid dom och det är bra i en studio.

Jag har en polare i USA som bestämt sig för att köra allt analogt i sin studio och han har rotat runt och köpt upp sig på gamla prylar nu i tio år som håller väldigt hög kvalitet. Han har helt slopat det digitala. Nackdelen med detta är att man måste vara intresserad av elektronik och helst kunna fixa lite själv om prylarna går sönder. Finns inte en dator i hans studio.

Hur som, man måste ta lite jobbiga beslut i början. Vilken nivå vill man lägga sig på, tänker man sig att bygga upp en hel studio eller ska man vara hemma och mer kunna göra bra inspelningar och mixa men kanske inte behöva spela in 24 kanaler samtidigt. Är det mer högkvalitativa heminspelningar som är i fokus skulle jag satsa på en bra dator och bra ljudkort med tillräckligt många utgångar, mickar så att man klarar sig, några bra mick preampar, bra högtalare, någon form av hörlurslyssning och en BRA summeringsmixer. Man slipper mycket strul som analog inspelning innebär, det låter bra och man får fördelarna vad det gäller automation etc när man mixar i datorn. Men sen summerar man analogt. Summeringen är viktig känner jag. Den senaste investeringen jag gjorde var Universal Audio UAD-kort. Processorkort i datorn och UA´s egna pluggar. Deras nya bandkompressionsplugg är helt FANTASTISK!

http://www.uaudio.com/store/special-pro ... order.html

Den gör faktiskt att jag inte har någon större lust att spela in analogt. Så illa är det.

Långt inlägg. Förlåt. Nu måste jag jobba vidare.

[Kongo]

Janne! Hur har du kopplat? Vill minnas att du skrivit nånstans att du kör chainade firewire-kort?

Jag är rädd att min setup är ganska extrem.... Och jag kör Mac. Linux gör det något mer komplicerat då det finns mer begränsat med prylar som funkar till. Åtminstone utan att man själv skriver drivisar. Sen är det väl inte alla programvaror som funkar heller av vad jag förstår.

Håller faktiskt på just nu med en driver till Tascam:en. Lite lurigt, men det börjar klarna, och nu ser det inte lika oöverstigligt ut längre, så länge man har något att utgå från. Vad jag har förstått så är dessutom Firewire snällare mot Linux än USB, har för mig att det finns en tydligare standard på kommunikationsprotokoll.

...prylar!...

Sjukt kul att läsa, så långt kommer jag inte att gå, om jag inte vinner på lotto... Å andra sidan har jag mycket liv kvar innan liemannen knackar på, så man vet aldrig! Både jag och min flickvän prioriterar musik-prylar över allt annat som folk lägger pengar på (tv, bil, chartersemester osv).

Hur som, man måste ta lite jobbiga beslut i början. Vilken nivå vill man lägga sig på, tänker man sig att bygga upp en hel studio eller ska man vara hemma och mer kunna göra bra inspelningar och mixa men kanske inte behöva spela in 24 kanaler samtidigt. Är det mer högkvalitativa heminspelningar som är i fokus skulle jag satsa på en bra dator och bra ljudkort med tillräckligt många utgångar, mickar så att man klarar sig, några bra mick preampar, bra högtalare, någon form av hörlurslyssning och en BRA summeringsmixer. Man slipper mycket strul som analog inspelning innebär, det låter bra och man får fördelarna vad det gäller automation etc när man mixar i datorn. Men sen summerar man analogt. Summeringen är viktig känner jag. Den senaste investeringen jag gjorde var Universal Audio UAD-kort. Processorkort i datorn och UA´s egna pluggar. Deras nya bandkompressionsplugg är helt FANTASTISK!

Hemmainspelning (med band) av hög(eller snarare tillräcklig) kvalité är det jag är ute efter. Sen är jag också av den åsikten att teknikertalang smäller högre än prylar, och min talang är inte större än att jag än så länge kan nöja mig med prylar en bra bit under 20k-strecket...

Det är just utgångar från datorn som vållar mig huvudbry, jag vill verkligen mixa analogt. Det var så de första inspelningarna jag var med om gick till, det handlar en hel del om känslan av att ha en fysisk tingest att jobba på. Om det så blir enbart slutmix till stereo, så vill jag kunna få ut alla kanaler var för sig.

Långt inlägg. Förlåt. Nu måste jag jobba vidare.

Ingen fara, kul och informativt att läsa om en "riktig" studio!