PrataBas

Hej,

Jag och några kompisar har under en tid försökt fixa i ordning så att vi kan spela in halv-bra grejer i vår replokal. Eftersom vi inte har orkat/haft råd att fixa riktiga grejer bestämde vi oss för att använda min digitala multi-effektspedal för att spela. Jag bestämde mig för att prova detta hemma för att se hur ljudet blev, och riggade såhär:

Bas -> Förstärkare -> Phones Out -> Baspedal -> Output (Hörlurar) och USB (Cubase).

Spelade in både gitarr och bas på detta sätt utan problem. Igår skulle vi sedan göra detta i replokalen, och vi riggade upp allting på samma sätt, och började spela. Dock började kompisens förstärkare (vi spelade in gitarr först) ryka efter en minuts spel men då hade allting varit kopplat i kanske 20 minuter, och vi hade gjort provinspelningar. Lukten från röken påminde lite om riktigt billigt lödtenn. Efter att vi hade låtit förstärkaren stå i cirka 20 minuter fungerade den som tidigare. Ingen ytlig del, kontakt eller liknande var varm, men det slog gnistor om telekablarna när vi drog ur dem, men inte när vi drog ur kabeln ur väggen. Röken verkade komma från strömförsörjningen, men vi är inte säkra.

Den enda skillnaden är att i replokalen var hörlurarna utbytta mot vårt PA-system då vi tänkte att vi skulle spela igenom låten upprepade gånger för att få alla spåren, för att få bättre timing.

Är det någon som har någon gissning på varför detta skedde? Vår tro är att vi fick rundgång i elfasen - vår replokal ligger i en gammal skola, så hela rummet ligger på samma fas och följer förmodligen ingenting någon modern el-säkerhetsstandard.

~Tom

Vad hade kompisen för förstärkare ?

"rundgång i elfasen"???????

Vad är det för förstärkare är som sagt fråga 1.

Jag är inte 100% säker, men jag tror det är en HiWatt G50 112R. Den jag har använt hemma är en washburn 15-watt.

Vad gäller rundgång i elfasen, så har jag under mina efterforskningar om inspelningsgrejer läst om dåligt jordade uttag som skapar rundgång i elnätet och kan skada utrustning... Vet inte om det var dåligt ordval däruppe, eller om jag/vi har förstått fenomenet dåligt.

Tomtefaen skrev:Jag är inte 100% säker, men jag tror det är en HiWatt G50 112R. Den jag har använt hemma är en washburn 15-watt.

Vad gäller rundgång i elfasen, så har jag under mina efterforskningar om inspelningsgrejer läst om dåligt jordade uttag som skapar rundgång i elnätet och kan skada utrustning... Vet inte om det var dåligt ordval däruppe, eller om jag/vi har förstått fenomenet dåligt.

Menar du "ground loops"?

Det verkar vara det, ja. Läste igenom wikipedia, och beskrivning matchar ganska bra. Det enda som skiljer sig är i mitt minne beror det på att de ligger på SAMMA fas, medan det i beskrivning handlar om olika faser... Kan vara feltolkning/översättning av mig, dock. I vilket fall, kan det har orsakat röken/överhettningen?

Det verkar ju definitivt vara nåt som inte är bra i strömmen om det slår gnistor om telekablarna....
Se upp. Folk har dött av strömförande strängar etc.

Det som brukar ryka och lukta om förstärkare är power supply:et, främst då elektrolytkondensatorerna. Gråvit rök o stickande lukt som sitter i ett tag. Gnistrar det om kablar m.m. så låter det som om chassit numera är spänningsförande..trasig likriktare kanske som av nån anledning inte har skjutit säkringen och som levererar tillräckligt med spänning till förstärkaren men även till chassit ?

Hade det varit en rörtopp som betett sig på samma sätt så hade nån troligtvis varit död nu.

In på rep och låt nån kunnig person mäta upp allt.

Jordslingor ("ground loops") ger brum - inte värmeutveckling och illaluktande rök...

Se upp om det slår gnistor om grejorna. Det där är inte hälsosamt. 230 V är inte att leka med.

Det finns säkerligen en massa möjliga orsaker, som att det är fel i förstärkaren.

Men om man får spekulera lite, så kanske det finns en annan anledning. Jag är inte elektriker, men jag kan tänka mig att om potentialskillnaden mellan två uttags jordanslutningar är flera volt och ni ansluter era förstärkare till OLIKA uttag och dessutom har något knas i någon apparat så finns ju möjligheten att det går jävligt mycket ström bakvägen mellan nolledare och jord, eller något ditåt.

Inte många volt kanske, men tillräckligt med ström för att det ska börja lukta.

En elsvets går bara på 12 V men smälter lekande lätt metall, eftersom strömstyrkan är hög, flera hundra ampere. Så ni kan ju ha råkat ut för något liknande.

Jag skulle i första hand konsultera en elektriker som fick mäta lite, i andra hand koppla in alla apparater till samma uttag, så att de har samma jord.

Men passa er så att ni inte får spela rekviem i bandet...

Jo, vill ju inte ha några dödsfall. Förmodligen skulle vi minska riskerna för upprepning av det här om vi kopplade allting till samma uttag, men det har hänt tidigare när för mycket har suttit på samma grenuttag att proppar har smällt... Så det är ingen optimal lösning. Kanske om vi skippar PA-delen och bara kör stärkare->pedal->dator.

Hur viktigt är det att vi lämnar in förstärkaren? Vi är inte direkt rika och får förmodligen åka några mil för att hitta någon som kan titta på den. Bor i Karlskoga, om någon känner någon billig i området. :p

En begravning kostar ju pengar det med så se det som att ni sparar pengar i förväg.

Jag skulle lämnat in den för att utesluta alla eventuella risker.

Kör man stärkare utan last bränner man väl slutsteget? Som jag förstår det hade ni ingen högtalare inkopplad i förstärkaren vilket innebär att slutsteget går utan last.

BBQV skrev:Kör man stärkare utan last bränner man väl slutsteget? Som jag förstår det hade ni ingen högtalare inkopplad i förstärkaren vilket innebär att slutsteget går utan last.

Vi hade två monitorer i PA:t och gitarrförstärkaren är en kombo, vet inte om det är det du menar.

Zyrran skrev:En begravning kostar ju pengar det med så se det som att ni sparar pengar i förväg.

Jag skulle lämnat in den för att utesluta alla eventuella risker.

+1
Jo, det kostar skjortan. Men å andra sidan behöver man ingen skjorta längre då.

BBQV skrev:Kör man stärkare utan last bränner man väl slutsteget? Som jag förstår det hade ni ingen högtalare inkopplad i förstärkaren vilket innebär att slutsteget går utan last.

Det gäller väl bara helrör?

Nick skrev:

BBQV skrev:Kör man stärkare utan last bränner man väl slutsteget? Som jag förstår det hade ni ingen högtalare inkopplad i förstärkaren vilket innebär att slutsteget går utan last.

Det gäller väl bara helrör?

Nej, det gäller alla snålt konstruerade förstärkare, där det är liten marginal på spänningståligheten på sluttrissorna.

ferm skrev:

Nick skrev:

BBQV skrev:Kör man stärkare utan last bränner man väl slutsteget? Som jag förstår det hade ni ingen högtalare inkopplad i förstärkaren vilket innebär att slutsteget går utan last.

Det gäller väl bara helrör?

Nej, det gäller alla snålt konstruerade förstärkare, där det är liten marginal på spänningståligheten på sluttrissorna.

Där ser man! Lär sig något nytt varje dag

Tomtefaen skrev:

BBQV skrev:Kör man stärkare utan last bränner man väl slutsteget? Som jag förstår det hade ni ingen högtalare inkopplad i förstärkaren vilket innebär att slutsteget går utan last.

Vi hade två monitorer i PA:t och gitarrförstärkaren är en kombo, vet inte om det är det du menar.

Aha, då är det nå't annat...

Skulle det kunna vara impedansen? Har ju kopplat på samma sätt hemma men det är ju ingen garanti.

Tomtefaen skrev:Skulle det kunna vara impedansen? Har ju kopplat på samma sätt hemma men det är ju ingen garanti.

Fel impedans gör att det ryker, luktar varmt och slår gnistor.

Not.

inber skrev:

Tomtefaen skrev:Skulle det kunna vara impedansen? Har ju kopplat på samma sätt hemma men det är ju ingen garanti.

Fel impedans gör att det ryker, luktar varmt och slår gnistor.

Not.

Skulle det kunna leda till att nätaggregatet eller förförstärkare (för headphones-uttaget) överhettar om det blir fel med impedansen? Eftersom impedans i grunden är ett annat sätt att räkna resistans, och resistans mycket väl skulle kunna skapa sådana problem, så borde det ju vara ett resultat om det blir fel?

Tomtefaen skrev:

inber skrev:

Tomtefaen skrev:Skulle det kunna vara impedansen? Har ju kopplat på samma sätt hemma men det är ju ingen garanti.

Fel impedans gör att det ryker, luktar varmt och slår gnistor.

Not.

Skulle det kunna leda till att nätaggregatet eller förförstärkare (för headphones-uttaget) överhettar om det blir fel med impedansen? Eftersom impedans i grunden är ett annat sätt att räkna resistans, och resistans mycket väl skulle kunna skapa sådana problem, så borde det ju vara ett resultat om det blir fel?

Ta du o lämna in stärkarn, det verkar tryggast .

Tomtefaen skrev:

inber skrev:

Tomtefaen skrev:Skulle det kunna vara impedansen? Har ju kopplat på samma sätt hemma men det är ju ingen garanti.

Fel impedans gör att det ryker, luktar varmt och slår gnistor.

Not.

Skulle det kunna leda till att nätaggregatet eller förförstärkare (för headphones-uttaget) överhettar om det blir fel med impedansen? Eftersom impedans i grunden är ett annat sätt att räkna resistans, och resistans mycket väl skulle kunna skapa sådana problem, så borde det ju vara ett resultat om det blir fel?

Jag trodde du var en ung människa som förstår ironi...

Låt mig skriva så här då:

Fel impedans kan ALDRIG göra att det ryker, luktar varmt och slår gnistor.


För eventuella besserwissers:
I begreppet fel impedans ingår inte kortslutning, även om en inbiten tekniker skulle säga att det faktiskt är ett särfall av fel impedans. Häri ingår heller inte att en rörförstärkare är obelastad, även om även detta är ett särfall av fel impedans (impedansen i detta fall är ett antal gigaohm, nämligen luftens elektriska motstånd).

inber skrev: Jag trodde du var en ung människa som förstår ironi...

Låt mig skriva så här då:

Fel impedans kan ALDRIG göra att det ryker, luktar varmt och slår gnistor.


För eventuella besserwissers:
I begreppet fel impedans ingår inte kortslutning, även om en inbiten tekniker skulle säga att det faktiskt är ett särfall av fel impedans. Häri ingår heller inte att en rörförstärkare är obelastad, även om även detta är ett särfall av fel impedans (impedansen i detta fall är ett antal gigaohm, nämligen luftens elektriska motstånd).

Jojo, jag förstår ironin, men jag vill bara vara säker. :p Bara för att impedansen i sig självt inte leder till hemskheter skulle det ju kunna få andra saker att balla ur/överhetta.

Jo, men det är en transistorförstärkare du har. Det finns inte på min världskarta att den skulle kunna börja ryka och producera gnistor för att du belastat den med 4 ohm istället för 8 ohm. Eller tvärtom. För det är vad impedansproblem handlar om.

Transistorförstärkare är känsliga mot kortslutning och rörförstärkare är känsliga för att drivas utan last. I båda fallen gäller att det inte ska slå gnistor när man kopplar in basen. Impedansproblem yttrar sig inte på det sättet.

Jag förstår vad du menar med att proppen lätt går om man kopplar allt till samma grenuttag. Men det räcker med att allt som är hopkopplat med varandra ska vara kopplat till samma jordade uttag.

Om ni sen har annan utrustning så kan det ju ligga på andra uttag. Om ni t ex har belysning i rummet eller gitarrförstärkare som ni mickar upp så kan de självklart ligga på andra uttag.