Synkoper

[funkys**t]

Tja, förskjutna alt tidigarelagda taktslag?
Med från början bestämd tidsintervall?

Japp! Slag/toner mellan pulsslagen.

Jo det har jag räknat ut men finns det någon regel för när synkopen mellan pulserna skall ske? Själv kör jag på gehör men det det vore kul att veta.

Fortsätt köra på gehör! Finns ingen regel för när de "ska" spelas.

[cub]

Tja, förskjutna alt tidigarelagda taktslag?
Med från början bestämd tidsintervall?

Japp! Slag/toner mellan pulsslagen.

Jo det har jag räknat ut men finns det någon regel för när synkopen mellan pulserna skall ske? Själv kör jag på gehör men det det vore kul att veta.

Fortsätt köra på gehör! Finns ingen regel för när de "ska" spelas.

Jo.

En kompis hade en musiklärare som hävdade att "synkopen kommer alltid på trean"
Det är så många fel i den korta frasen, famtastiskt kul!

[Tarzan08]

http://www.facebook.com/photo.php?v=440598455987046" onclick="window.open(this.href);return false;

[Bumsebrul]

Jag kan inte säga mycket mer om just synkoper, usch vad jag hatar dem =/ jag är väldigt "fyrkantig" basist och måste kunna spela synkoper också. Har någon av er ett förslag på var man kan börja, låtar eller övningar ?

Mtt förslag är att testa att spela lite trummor! Prova t.ex. att hålla din fyrkantiga puls med fötterna och betona slag på olika ställen emellan med händerna.

[Truttakungen]

Hmm.. Kanske lyssna in lite Cubansk salsa?.. Basen landar aldrig på ettan en enda gång...

[Smygbas]

Jag tycker att rytmläsning med noter har hjälpt mig att hålla mer i huvudet, en låt med många synkoper alltså. Kunna höra vilken sextondel ett slag kommer på, och hur lång en ton är. Att lära sig läsa lite rytm är lätt, bara matte.

[cub]

Hmm.. Kanske lyssna in lite Cubansk salsa?.. Basen landar aldrig på ettan en enda gång...

Så när folk tycker att jag är otajt så kan jag bara säga att jag spelar sporadiska synkoper?

[Truttakungen]

Hmm.. Kanske lyssna in lite Cubansk salsa?.. Basen landar aldrig på ettan en enda gång...

Så när folk tycker att jag är otajt så kan jag bara säga att jag spelar sporadiska synkoper?

Ja det är ju en snygg variant, spelar du dessutom fel kan du säga att det är improvisation...

[Salle]

Jag kan inte säga mycket mer om just synkoper, usch vad jag hatar dem =/ jag är väldigt "fyrkantig" basist och måste kunna spela synkoper också. Har någon av er ett förslag på var man kan börja, låtar eller övningar ?

Mtt förslag är att testa att spela lite trummor! Prova t.ex. att hålla din fyrkantiga puls med fötterna och betona slag på olika ställen emellan med händerna.

Det där är något som jag finner väldigt svårt. Lirade trummor när jag var kid men slutade spela när jag gick i sjuan och det var väl de mer annorlunda takterna skulle börja. Har inga direkta problem med synkoper när det gäller på bas (med lite övning) men jag har extrema problem att "sära" på fötter och händer när jag väl ska spela trummor. Till exempel om jag ska hålla en jämn puls med hi-haten så har jag stora problem att lägga bastrampen emellan. Blir att jag slår på hi-haten samtidigt som jag trampar. Men t. ex min kompis som typ aldrig knappt har lirat några trummor (men hållit på med bas och gitarr sen han var liten) har inga problem alls med detta. Och olika takttyper har han inga problem med heller.

[Jeff]

Har ett band där vi bara spelar synkoper, tror inte att jag klarar av att spela rakt längre Tycker låtarna får bättre "fart" med synkoper Första hellacopters skivan är väl bara synkoper samt turbonegro använder det mycket.

[Jeff]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=QPR-5Ru2OPI[/youtube]

[BasTore]

Kan inget musikteoretiskt geni förklara vad en synkop är egentligen? Låtarna vi spelar i bandet har ett överflöd av dom. Jag vet vart dom ska sitta men inte varför

När synkoperna ligger före ett taktslag upplever man ett större driv i låten, ligger den efter ett pulsslag så upplever man ett "häng". Sen påverkar det ju svänget oerhört mycket.

[mikkejohansson]

En betonad insats/ton/ackord som inte kommer på slaget. Typ. Förenklat...

[Grafen]

Så det finns alltså folk här som har spelat i tio år utan att ta en enda ton mellan taktslagen? Det är fan imponerande, till och med de som spelar bastrumma i marschorkestrar brukar smälla i med något "4 å" här och var.

[RolleHarris]

Vad f-n är en synkop?

Du vet när Iron Maiden byter ackord lite snabbare än vad man tror. Det är tydligen en synkop.

[anli]

När jag lirar kontra med grannen (acke) så blir det synkoper så det står härliga till... säger han, han vet sånt bättre.
Det kommer sig antagligen naturligt om det skall bli nån sväng över huvudtaget med country låtarna å två instrument.

[sixpanbass]

Vad f-n är en synkop?

Kan inget musikteoretiskt geni förklara vad en synkop är egentligen? Låtarna vi spelar i bandet har ett överflöd av dom. Jag vet vart dom ska sitta men inte varför

Rent tekniskt så är en synkop en ton som är överbunden med en mer betonad taktdel.

I en 4/4-takt så tänker man sig en hierarki av olika betonade taktdelar:

1:an är mest betonad.
3:an, som klyver takten i två lika stora delar, är näst mest betonad.
Delar man takten i fyra fjärdedelar så tillkommer 2:an och 4:an. De är mindre betonade än 1:an och 3:an.
Delar man takten i åtta åttondelar så tillkommer slagen slagen mittemellan taktslagen. Dessa är mindre betonade än de föregående.
Delar man takten i sexton sextondelar, eller likvärdigt varje taktslag i fyra delar, så tillkommer taktdelar som är mindre betonade än de föregående.

Man skulle kunna fortsätta dela takten enl ovanstående schema i all evighet, men i praktiken så kommer små tidsintervall handla om häng, driv, otajt spel, ornament osv. snarare än om rytmer.

Sätter man an en ton på en relativt obetonad taktdel och låter den klinga över en mer betonad taktdel så får man en synkop. Tex. om man sätter an tonen på åttondelen mellan två taktslag och låter den klinga över det efterföljande taktslaget.

Synkopen hänger ihop med synkopdissonansen som var den djärvaste dissonansen man kunde acceptera i äldre klassisk musik. I allmänhet så tillät man bara dissonanser på svaga taktdelar, men synkopdissonansen var ett undantag: En ton sätts an på en relativt obetonad taktdel där den konsonerar mot övriga stämmor. Tonen ligger kvar över den mer betonade taktdelen där den tillåts dissonera mot övriga stämmor... ...under förutsättning att den rör sig stegvis till konsonans i nästa skede.

Ibland kan det vara mer relevant att prata om offbeats istället för synkoper. Offbeats är i allmänhet synkoper och omvänt, men de återspeglar olika sätt att uppfatta musiken. Synkopbegreppet hör mest hemma i klassisk musik, medan offbeatbegreppet hör mest hemma i ren slagverksmusik.

När synkoperna ligger före ett taktslag upplever man ett större driv i låten, ligger den efter ett pulsslag så upplever man ett "häng". Sen påverkar det ju svänget oerhört mycket.

Om du vill beskriva en ton som att den kommer efter en starkare taktdel så är nog offbeatbegreppet mer relevant. I en synkop så relaterar man alltid tonen till en efterföljande mer betonad taktdel.

[Mc Green]

Lyssna på basen på Sultans of swing - Dire Straits.
Varannan baston är en synkop, ligger på 2å

[basmartin]

Kan inget musikteoretiskt geni förklara vad en synkop är egentligen? Låtarna vi spelar i bandet har ett överflöd av dom. Jag vet vart dom ska sitta men inte varför

När synkoperna ligger före ett taktslag upplever man ett större driv i låten, ligger den efter ett pulsslag så upplever man ett "häng". Sen påverkar det ju svänget oerhört mycket.

Vad skiljer ett taktslag från ett pulsslag egentligen?

[Tomtefaen]

Pratar vi inte om punkterade slag här? Synkopering har ju inte enligt min uppfattning ingen koppling till fyrkantig het, utan är ett samlingsnamn för olika sätt att flytta tyngdpunkten i ett beat.

Ett TVÅ tre FYRA ex är ju backbeat synkopering, ex.

Ett punkterad ton är 50% längre än en vanlig ton. En fjärdedels med punkt är alltså 3/8.

[basmartin]

Pratar vi inte om punkterade slag här? Synkopering har ju inte enligt min uppfattning ingen koppling till fyrkantig het, utan är ett samlingsnamn för olika sätt att flytta tyngdpunkten i ett beat.

Ett TVÅ tre FYRA ex är ju backbeat synkopering, ex.

Ett punkterad ton är 50% längre än en vanlig ton. En fjärdedels med punkt är alltså 3/8.

Njae, även punkterade noter hamnar på betonade slag så småningom. Det här är ju inte så svårt egentligen. Alla obetonade slag, alltså jämna siffror ifall vi räknar slagen, blir synkoper om man spelar dem var för sig. En synkop kan vara lång(överbunden) eller kort. Spelar man en massa synkoper av samma sort i en följd så kallar man det för offbeat. Att betona obetonade taktdelar även om man just för tillfället inte spelar synkoper, är en bra grej om man är inne på att spela svängigt. Spelar man helt jämnt, eller med slumpmässiga betoningar, så brukar det helt enkelt inte låta så kul.

[sixpanbass]

Vad skiljer ett taktslag från ett pulsslag egentligen?

"Pulsslag" är ett medicinskt begrepp ju!
Skämt åsido så brukar jag använda dem som synonymer. Ibland är det inte helt självklart hur klingande musik skall noteras. Då är det kanske bättre att prata om pulsslag än om taktslag. Har man väl bestämt sig för hur man vill notera musiken så kan man tala om taktslag. Ska man prata klingande musik med personer utan notkunskaper så blir det kanske mindre förvirrande att prata om pulsslag? Ett svar skulle kunna vara att pulsslag är något man känner i klingande musik medan taktslag är något man läser ur taktartssignaturen i noterad musik.

[basmartin]

Vad skiljer ett taktslag från ett pulsslag egentligen?

"Pulsslag" är ett medicinskt begrepp ju!
Skämt åsido så brukar jag använda dem som synonymer. Ibland är det inte helt självklart hur klingande musik skall noteras. Då är det kanske bättre att prata om pulsslag än om taktslag. Har man väl bestämt sig för hur man vill notera musiken så kan man tala om taktslag. Ska man prata klingande musik med personer utan notkunskaper så blir det kanske mindre förvirrande att prata om pulsslag? Ett svar skulle kunna vara att pulsslag är något man känner i klingande musik medan taktslag är något man läser ur taktartssignaturen i noterad musik.

Jag använder dem också som synonymer, eller ja, med puls så brukar jag avse låtens tempo eller känsla.

[sixpanbass]

Efter att ha kollat upp Wikipedia-artiklarna så inser jag att "synkop" används som ett samlingsnamn för alla möjliga betoningsförskjutningar. Parallellt så finns det dock en snävare, mer teknisk definition där en synkop är en relativt obetonad taktdel överbunden med en relativt mer betonad taktdel, även om den överbundna tonen kan ersättas med en paus (den rytmiska effekten blir ungefär densamma).

Spelar man en massa synkoper av samma sort i en följd så kallar man det för offbeat.

Det kanske stämmer, men jag tycker att man även kan säga om en enskild ton att den ligger "off". I så fall så tycker jag att det finns en skillnad mellan offbeatsynsättet och (det ovannämnda snävare) synkopsynsättet som illustreras av följande exempel:

sextondelspaus följd av punkterad åttondel

Offbeatsynsättet: tonen ligger strax efter taktslaget

Synkopsynsättet: man tänker sig den punkterade åttondelen som bestående av sextondel överbunden med åttondel. Åttondelen är relativt mer betonad än sextondelen.

Med offbeatsynsättet så menar man att tonen kommer sent i förhållande till taktslaget och med synkopsynsättet så menar man att tonen kommer tidigt i förhållande till fjärdedelen mellan två taktslag.

[basmartin]

Efter att ha kollat upp Wikipedia-artiklarna så inser jag att "synkop" används som ett samlingsnamn för alla möjliga betoningsförskjutningar. Parallellt så finns det dock en snävare, mer teknisk definition där en synkop är en relativt obetonad taktdel överbunden med en relativt mer betonad taktdel, även om den överbundna tonen kan ersättas med en paus (den rytmiska effekten blir ungefär densamma).

Spelar man en massa synkoper av samma sort i en följd så kallar man det för offbeat.

Det kanske stämmer, men jag tycker att man även kan säga om en enskild ton att den ligger "off". I så fall så tycker jag att det finns en skillnad mellan offbeatsynsättet och (det ovannämnda snävare) synkopsynsättet som illustreras av följande exempel:

sextondelspaus följd av punkterad åttondel

Offbeatsynsättet: tonen ligger strax efter taktslaget

Synkopsynsättet: man tänker sig den punkterade åttondelen som bestående av sextondel överbunden med åttondel. Åttondelen är relativt mer betonad än sextondelen.

Med offbeatsynsättet så säger man att tonen kommer sent i förhållande till taktslaget och med synkopsynsättet så säger man att tonen kommer tidigt i förhållande till fjärdedelen mellan två taktslag.

Där är man lite inne på "om glaset är halvfullt eller halvtomt". En åttondelsoffbeat hamnar ju i mitten mellan två fjärdedelar och om man upplever den som före eller efter, beror ju på vad som händer före och efter. Helt isolerad blir den ju aldrig riktigt... Gör du en rytmisk fras som är indelad in sju st åttondelar och spelar den mot 4/4 så förskjuts frasen "framåt", alltså alla offbeats upplevs att de kommer före de hade kommit ifall frasen hade gått jämt ut mellan fyra slag. För egen del är det lite irrelevant att en synkop upplevs före och en offbeat ska upplevas efter. En åttondelssynkop på "fyra å" eller om det är en offbeat på "fyra å" är ingen skillnad för mig. Däremot beskriver offbeat en känsla, vilket enligt mig termen synkop inte beskriver. Den beskriver bara att man spelar på en obetonad taktdel. Ang sextondelsoffbeats, så är det ju en stor skillnad i känsla på en fras som startar på den andra sextondelen, eller på en som startar på sista dito, även i en längre serie av sextondelssynkoper.

Skulle man rent matematiskt räkna på det, så kommer synkopen egentligen alltid efter. Man räknar ju åttondelar så här "1 å 2 å 3 å 4 å". Men istället för att hänga upp sig på vad som kommer före och vad som kommer efter, så tycker jag att det räcker med att säga att synkoperna kommer mellan de betonade slagen. Däremot så känns ju olika rytmer olika, så en synkop på 4 å kan ju ofta kännas att det är en föruttagning av första slaget i nästa takt. Men det kanske inte gör det nästa dag?

Sedan är det inte alla instrument som har tillräckligt lång klang för att spela en synkop enligt ditt synsätt, t ex virveltrumma. I det fallet måste ju vi i så fall avskaffa termen synkop när vi ska prata om trumnotering, eftersom allt de spelar är backbeat? Detta verkar ju inte helt rimligt.

Den engelska wikipedia-artikeln förklarar det rätt bra http://en.wikipedia.org/wiki/Syncopation" onclick="window.open(this.href);return false;