PrataBas

Hej!
Här beskriver jag ett problem som jag tror att jag delar med många gitarrister och basister.

Det fanns ett svagt brum vid normal volym på min elbas. När jag rörde vid strängarna eller stallet slutade oljudet.
Det hade ingen betydelse vilka sladdar jag använde, eller om jag vände nätsladden ett halvt varv i vägguttaget.
Det surrade så fort jag hängde på mej basen.

Jag skruvade loss plektrumskyddet på basen (Squier P-bas) och upptäckte att man använde oskärmade enkelledare mellan mikrofonerna och volympoten, samt till output-jacket.
Jag lödade på en tråd på volympotens hölje, som är jordat.
Virade tråden hela vägen runt sladdarna som gick till de båda mikrofonerna.
Den jordade tråden fungerar nu som en "provisorisk skärm" runt mikrofonledningarna.

Eftersom allt irriterande surr nu försvann, nöjde jag mig med detta och bytte inte ut ledningarna mot skärmade kablar som jag annars hade tänkt göra.
Är det vanligt med oskärmade ledningar i dessa basar?
Den köptes alldeles ny så den var inte modifierad!
Kan inte minnas att jag hade något sådant brum på min Fender P-bas (på 60-talet).

Används väl alltid oskärmad ledning? Om allting är jordat som det ska så bör man inte ha några problem.

kmo skrev:Används väl alltid oskärmad ledning? Om allting är jordat som det ska så bör man inte ha några problem.

Jo, det kan ställa till problem. Särskilt om man använder effektpedaler.
Då blir förstärkningen ännu högre. Omgivande växelspänningsfält kopplas kapacitivt till de oskärmade ledningarna.
Då basen hänger på magen kopplas fältet starkare till ledningarna och därför surrar det lite mindre när man rör vid stall eller strängar (man jordar sig).

EDIT:
Jag hittade senare en ritning på en P-bas modell -62. Tydligen är det så att kablarna är helt oskärmade även från fabriken!

Musikanten skrev:

kmo skrev:Används väl alltid oskärmad ledning? Om allting är jordat som det ska så bör man inte ha några problem.

Jo, det kan ställa till problem. Särskilt om man använder effektpedaler.
Då blir förstärkningen ännu högre. Omgivande växelspänningsfält kopplas kapacitivt till de oskärmade ledningarna.
Då basen hänger på magen kopplas fältet starkare till ledningarna och därför surrar det lite mindre när man rör vid stall eller strängar (man jordar sig).

Jag har dom här problemen med!

Som sagt har aldrig hört talas om en standardbas med skärmade kontakter. Spelar man med extremt mycket effekt är det klart att det kan bli problem.

kmo skrev:Som sagt har aldrig hört talas om en standardbas med skärmade kontakter. Spelar man med extremt mycket effekt är det klart att det kan bli problem.

Nej, skärmade kontakter har jag inte nämnt!

Sorry, kablar. Barnen har knäckt mig idag..

Hatt_Johan skrev:
Jag har dom här problemen med!

Har du försökt att fixa det?

Normalt behöver inte basar skärmade kablar eftersom hela kontrollutrymmet är skärmat (ofta med ledande färg som är jordad). Vissa billigare basar lär sakna skärmning, men det kan också vara så att skruven som ska koppla jorden till den skärmande färgen har förlorat kontakten.

Men du fixade en smart lösning, tycker jag!

Fredde79 skrev:Normalt behöver inte basar skärmade kablar eftersom hela kontrollutrymmet är skärmat (ofta med ledande färg som är jordad). Vissa billigare basar lär sakna skärmning, men det kan också vara så att skruven som ska koppla jorden till den skärmande färgen har förlorat kontakten.

Men du fixade en smart lösning, tycker jag!

OK, Fredde!
Min bas hade ingen ledande färg i kabelutrymmet! Jag tycker det var dåligt av Squier att spara på sånt.
Särskilt billig var den inte heller. Idag är basarna betydligt billigare än min var.

Har detta problem på alla mina instrument (elbasar och obas) Jag trodde det hade att göra med att alla var billig skit, men då går det altså att fixa? Måste prova så fort jag har tid.

Vad jag förstår så byts det både mikrofoner och hela instrument ganska friskt.
En del som byter mikrofoner kanske inte tänker på att skärmningen är viktig. Kanske byter man, eller säljer sitt instrument vidare, ovetande om att det finns dålig skärmning i instrumentet. Kanske rentav rena felkopplingar. Nästa ägare är kanske inte alls intresserad av att börja felsöka själva instrumentet, utan frågar andra vad de tror att brummet beror på.

Vissa kan då få tips på att byta kabel mellan bas och förstärkare. Visst kan dessa ha dålig kvalité.
De flesta brukar inte misstänka instrumentet i första hand, utan andra grejor i anläggningen.
Sedan kan det naturligtvis finnas förstärkare, mixrar, förförstärkare med brum, (100Hz) men det är en annan historia.

Det här hör kanske egentligen inte hit, men jag nämner det ändå eftersom jag en gång råkat ut för det. En lite mer ovanlig situation kanske: "Det brummar när jag spelar utan pedal i en förstärkare som inte egentligen är en basförstärkare."

I det här fallet kan det handla om impedans. Om man t.ex. kör basen direkt i en PA-förstärkare eller någonting annat som inte klarar av en högimpedanssignal så kan det surra och ha sig, i detta fall försvinner problemet om man lägger en preamp, eller något annat som tar ner utimpedansen, emellan. Märkte det en gång när jag inte hade min preamp med på ett rep, jag använder alltså ett PA-slutsteg som topp (vilket i normala fall är en mycket bra lösning om man behöver många watt billigt), kollade senare i manualen och det framgick slutsteget har 7.5 kohm obelanserad input vilket är alldeles för lågt för en passiv bas.

vad är det för tråd du lindat? har också detta problem i min p-bas!

Hade en del skärmbrum som i sort sett helt försvann när jag skärmade bakom mickarna + kontrollerna, samt bytte till skärmade kablar (även mellan mickhalvorna), och all skärm (inkl skärmen på baksidan av p-skyddet) kopplades till jord..

gabrieldahl skrev:vad är det för tråd du lindat? har också detta problem i min p-bas!

Hej!
Det är vanlig tunn, isolerad kopplingstråd.
Flertrådig, något lättare att linda, men enkeltrådig funkar också.

Här är en till med brummande P-bas.
Nu händer det sig så att jag har, vad jag tror är, skärmad kabel hemma. Dvs tunn tråd med omslutande koppartrådar.
Om jag skulle byta ut nuvarande enkeltråd, hur löder jag då på den skärmade? Ska den omslutande sektionen skiljas från enkeltråden och lödas fast på höljet till potten?
Har just fixat till en obas gibsonkopia med hjälp av nån ritning från nätet och kablarna på de mickarna fungerade på det sättet : Omslutande skärm på höljet och enkel tråd till en av piggarna på potten.


bas

Ja 'den omslutande' skärmen runt mickkabeln löder Du till pot-höljet, även eventuell skärmat utrymme bakom mickarna kopplas ihop med skärmen.

Tänk på att när Du löder på pot'ens hölje att inte ha för svag lödpenna, med <35 Watt måste Du värma så länge för att tennet ska flyta ut, och då kan kolbanan inuti poten skadas. Vrid gärna upp till Max oxå på poten, för i minläget ligger släpkontakten på kolbanan inuti poten direkt mot jord(höljet) och det blir mer direktvärme till kolbanan. Det går ofta bra ändå utan ovan råd... men bra att ha i bakhuvudet iaf..

Ett litet tips för att innerledarens isolering inte skall skadas av skärmens värme under lödning.
Använd en liten spetstång för att avleda värmen.
Klicka på bilden!

Tror jag får använda mina kommande 2 lediga veckor till att skruva isär min rosa jazzfemma och skärma av inuti, det fräser och brummar en hel del.
Kan jag använda aluminiumtejp jag har liggandes? Typ lite tjockare än aluminiumfolie?

Det går säkert bra! Kolla så att allt blir skärmat o. jordat.
Även baksidor på mickar!

Skall testa det!

anthax skrev:Tror jag får använda mina kommande 2 lediga veckor till att skruva isär min rosa jazzfemma och skärma av inuti, det fräser och brummar en hel del.
Kan jag använda aluminiumtejp jag har liggandes? Typ lite tjockare än aluminiumfolie?

Jag har använt alu-tape från Kjell & Co med framgång

Samma här. Kjell & Co