Dålig intonation på band 1-5

GurraG · Inlägg av **GurraG** » mån 18 okt 2010, 20:07

Hilfe!
Jag får ingen ordning på intonationen på min Squier. För det första är det svårt att få E-strängen att intonera bra överhuvudtaget. Jag har stallsadeln tillbakaskruvad i princip så långt det går, men det blir ändå inte bra (värt att nämna är att stallet är string trough, så det går inte att skruva sadeln hela vägen bakåt). För det andra, när jag har fått oktaverna på 12:e bandet att intonera hyfsat så är tonerna på band 1-5 märkbart för höga. Detta gäller samtliga strängar. Jag har ganska hög stränghöjd, och relativt mycket relief på halsen; är det boven i dramat? Jag håller på att, sakta men säkert, spänna dragstången för att få mindre relief, men jag vill inte vrida för mycket åt gången där.
Alltså: beror mitt problem på att det är för mycket relief på halsen, eller är det något annat som ställer till det? Kan det vara så att sadelskårorna är för grunda, och att det därmed blir intonationsknas på de lägre banden?

Funkfingers · Inlägg av **Funkfingers** » mån 18 okt 2010, 20:20

Kan ha att göra med reliefen.
Jag ställer alltid mina halsar så att det är ca 0,5 mm i relief när jag trycker ned E-strängen på 1a och sista bandet.
Alltså bra lagom för ett fet*ehår att krypa under.
Var bara noga med att kolla reliefen på G-strängen på samma sätt.
Där ska också finnas relief.Inte lika mycket men ändå en liten "glipa" under strängen.
Man ska aldrig ställa stränghöjden med hjälp av reliefen.
Så rak hals som möjligt gör att man får ungefär samma spelkänsla över hela halsen.
Men detta visste du kanske redan.

Är strängarna gamla och slitna?

Det kan också vara mickarna som spökar.Om mickarna ligger för nära strängarna så kan de orsaka problem som påminner om intonerings problem.
Genom att de påverkar strängen negativt genom självsvängning.

jannej · Inlägg av **jannej** » mån 18 okt 2010, 21:52

Jag gick en snabbkurs i att justera. Kruxet är att allt hänger samman, det går inte bara att skruva på ett ställe för att uppnå en sak. Gången som jag lärde mig var:

1. Strängar - Fräscha strängar ett måste
2. Dragstrång
3. Stallet
4. Sadeln, kräver rätt verktyg
5. Intonering, sist när du är nöjd med allt annat.

Mått och sådant har jag glömt men relifen ska inte vara mycket. Låter troligt att problemen beror på för mycket relif.

basmartin · Inlägg av **basmartin** » mån 18 okt 2010, 22:00

Hej Gurra!

Kolla så att inte sadeln är för hög. Är det för högt där så blir intonationen på de första banden inte så bra. Vad har du för strängar? För feta strängar på en bas en kort mensur kan göra att den blir svårintonerad. Detta beror på något fysiskt mumbojumbo som jag inte kan förklara, men som t ex Unicorn-Christian kan förklara fint.

GurraG · Inlägg av **GurraG** » mån 18 okt 2010, 23:00

Strängarna är helt färska, och dessutom relativt tunna, 0,40-0,95. Tidigare hade jag en betydligt tjockare E-sträng, och jag hade hoppats att den nya, tunnare, E-strängen skulle vara lättare att intonera. Möjligen fungerar den något lite bättre, men det är yterst marginellt. Vad gäller eventuell stringpull från mickarna så borde väl isåfall intonationen bli sämre högt upp på halsen, nu är det ju på de lägre banden det är knas. Jag är ingen stjärna på att avgöra sadelhöjd, men iförhållande till vad jag har kunnat läsa mig till på nätet så bedömer jag att sadeln inte är orimligt hög.
Jag tror som sagt själv att halsen nog har för mycket relief, men jag har andra basar med liknande setup som intonerar bra över hela greppbrädan. Antagligen är väl helt enkelt den aktuella basen mer "setupkänslig" av någon anledning.

Funkfingers · Inlägg av **Funkfingers** » tis 19 okt 2010, 10:41

Skumt.Ska man behöva ligga sömnlös för sådant här?
Då måste det ha med stallet att göra.Har du mätt avståndet till stallet?
Kan det behöva flyttas en aning?

Liten · Inlägg av **Liten** » tis 19 okt 2010, 11:53

Inte så att banden är för oslipade i förhållande till övriga ovanför 5e?

BB3000S · Inlägg av **BB3000S** » tis 19 okt 2010, 12:24

Jag gissar att sadelspåren är lite väl höga, eventuellt i kombination med att du har för mycket relief på halsen. Blir det "långt" att trycka ner strängarna på de första banden kan de tonerna tendera att bli lite höga jämfört med högre upp på halsen. Sen spelar ju allting in, lite tunnare strängar, helst roundcore, brukar intonera schysstare över hela registret än feta hexcore. Men jag gissar som sagt sadelhöjd, ev i kombination med relief'en.

Hur mycket mellanrum har du sträng-första band när du trycker ner strängen på 3'e respektive 5'e bandet?

EBMM's "compensated nut" är för övrigt en smart grej som ska förbättra intoneringen på de låga banden.

Mr Spock · Inlägg av **Mr Spock** » tis 19 okt 2010, 14:04

Det finns om jag minns rätt två olika sorters stall till Musicmastern...till del kan lösningen på intoneringsproblemen ligga i avsaknaden av möjlighet till separat intonering för respektive sträng - för du har väl ett 2-sadelsstall såvitt jag kan se på dina bilder i Mustang-/Musicmastertråden?

GurraG · Inlägg av **GurraG** » tis 19 okt 2010, 15:32

Mr Spock skrev:Det finns om jag minns rätt två olika sorters stall till Musicmastern...till del kan lösningen på intoneringsproblemen ligga i avsaknaden av möjlighet till separat intonering för respektive sträng - för du har väl ett 2-sadelsstall såvitt jag kan se på dina bilder i Mustang-/Musicmastertråden?

Nix, Squiermusicmastern har fyra stallsadlar, så det är inte problemet. BBQV tror också att jag har för hög sadel, jag får väl se om jag kan hitta ett gäng nålfilar nånstans och göra spåren lite djupare. Jag håller fortfarnade på och spänner dragstången bit för bit. Det händer inte jättmycket för varje gång jag skruvar (typ ett kvarts varv åt gången), men jag fortsätter.
Har även sänkt stränghöjden vid stallet, och intonationsproblemen går åt rätt håll, men är långt ifrånlösta. Får jag bara ner reliefen till mer vettiga nivåer så hoppas jag att det blir "good enough". Annars sadelfilar.

peter_s · Inlägg av **peter_s** » tis 19 okt 2010, 20:55

Jag upplever kortskaliga basar som något känsligare än långskaliga när det gäller just detta. När jag bytte strängar mellan två basar, och intonerade som vanligt, så var det omöjligt att få de båda basarna att stämma långt ner på halsen. Så jag bytte tillbaka...

Men, som många redan sagt så tror jag att sadeln kan vara den största boven i det här dramat. Jag hade samma problem med intonation på min Bass VI, och lät därför en gitarrmakare justera och byta ut sadeln på den. Nu stämmer den mycket bättre, och det med samma gamla strängar på.

GurraG · Inlägg av **GurraG** » tis 19 okt 2010, 22:16

peter_s skrev:Jag upplever kortskaliga basar som något känsligare än långskaliga när det gäller just detta.

Jag håller med. Egentligen tror jag att det är så här enkelt: den anläggningsyta på greppbrädan där varje enskild ton blir "välstämd" är mindre ju kortare strängen är. Alltså är ett instrunment med längre mensur mindre känsligt för korrekt intonation än ett med kortare mensur (alldeles oaavsätt .

peter_s skrev:Men, som många redan sagt så tror jag att sadeln kan vara den största boven i det här dramat.

Det kan kanske vara så. Men det blir bättre och bättre ju mer jag planar ut halsen. Idag, efter två dagar och fyra åtspänningar av dragstången (på sammanlagt kanske drygt ett varv), samt nedsänkning av stallsadlar, är intonationen nästan OK. Drar jag åt dragstången två gånger imorgon också så hyser jag visst hopp om att det ska vara "good enough", om än kanske inte perfekt.

peter_s · Inlägg av **peter_s** » tis 19 okt 2010, 22:19

GurraG skrev:Det kan kanske vara så. Men det blir bättre och bättre ju mer jag planar ut halsen. Idag, efter två dagar och fyra åtspänningar av dragstången (på sammanlagt kanske drygt ett varv), samt nedsänkning av stallsadlar, är intonationen nästan OK. Drar jag åt dragstången två gånger imorgon också så hyser jag visst hopp om att det ska vara "good enough", om än kanske inte perfekt.

Det låter bra (och som att du är mer händig än jag...

) - lycka till! Och berätta gärna hur det gått, när du väl skruvat färdigt.

Janne · Inlägg av **Janne** » tis 19 okt 2010, 22:29

Det är inte så att banden är väldigt slitna och platta däruppe där man tjänar pengar på basspelet? Då ligger ju anliggningsytan lite för långt fram och bör ge för hög ton?

BB3000S · Inlägg av **BB3000S** » tis 19 okt 2010, 22:31

peter_s skrev:
GurraG skrev:Det kan kanske vara så. Men det blir bättre och bättre ju mer jag planar ut halsen. Idag, efter två dagar och fyra åtspänningar av dragstången (på sammanlagt kanske drygt ett varv), samt nedsänkning av stallsadlar, är intonationen nästan OK. Drar jag åt dragstången två gånger imorgon också så hyser jag visst hopp om att det ska vara "good enough", om än kanske inte perfekt.
Det låter bra (och som att du är mer händig än jag... ) - lycka till! Och berätta gärna hur det gått, när du väl skruvat färdigt.

För strängarnas vidkommande torde ju en rakare hals snarare än en banan te sig likadant som att få djupare sadelspår, dvs mindre avstånd ner till banden när man trycker ner strängarna och därigenom mindre problem med intonation på de låga banden. Hoppas att det räcker med en truss-justering!

BBQV · Inlägg av **BBQV** » tis 19 okt 2010, 22:34

Ja, men ju närmare sadeln du kommer, desto viktigare att strängskårorna har rätt djup. Hög sadel på rak hals ger likt förbaskad sämre intonering på de första banden.

Axel · Inlägg av **Axel** » ons 20 okt 2010, 12:30

Eftersom jag nästan aldrig spelar ovanför 12:e bandet, har jag lärt mig att intonera efter 7: bandet. Fick tipset av erfaren musikant för en massa år sedan.

SUBurban · Inlägg av **SUBurban** » ons 20 okt 2010, 13:38

Jag tror att överstallet har för grunda spår. Kolla vad du har för stränghöjd vid band 1. Där ska det knappt vara någon alls... Har du mer än 0,5mm, med nästan rak hals, då har du litet filande att se fram emot.

Eller så sliter du loss både stall och band och intonerar varje ton rätt, varje gång.