Teorifråga: Mekanisk impedans (häng alltså)

[Stempa]

Vad är det för förhållande som påverkar sustainen i basar, och även klensträngade kusiner för den delen. I ett scenario med samma vibrerande massa (sträng) med samma rörelseenergi (anslag). Spelar kropp/hals med mycket massa roll? Eller mängden rörelseenergi som absorberas av klena stall eller annat mekaniskt instabilt? Eller finns det ett optimalt "system" där alla delar samspelar och påverkar hänget positivt? Jämförelsen mellan min Les Paul och Stratocaster avslöjar en del gissar jag. Stratans svaj med fjädrar äter rörelseenergi (?) medans den massiva stumma Les Paul guran hänger dubbelt så länge på tonen.

[Danne]

Ett svårt ämne. Här finns många åsikter och erfarenheter: viewtopic.php?f=1&t=88536

[Håcke]

Jag tror du har helt rätt Stempa.
Det gäller att undvika sånt som äter energi, tex ett svajstall.
Och så är det väldigt viktigt med infästning av hals och stall, dom ska sitta som gjutna och kunna betraktas som en fast punkt. Tex som med en genomgående hals.
Detta gäller också sadel/sadlar och att dom är bra anpassade till strängen och väl förankrade så att inte energi försvinner i vibrationer där.

Men även annat som sitter i kropp och hals som ev kan börja svänga/vibrera och ta onödig energi från stängen/halsen/kroppen som ska svänga.

En bild som funkar för mig är analogin med en antenn, där man kan se strängen som det elektromagnetiska fältet och halsen som antennen och kroppen som jordplanet.
Jag vet inte om du är med mig här men det är faktiskt en bra bild tycker jag.
Alla dessa tre delar är helt avgörande för sustainen, hänget.

Men som man då lätt förstår är ju också smuts och fett som belastar strängen något som också äter energi och dämpar svängningarna.

[Stempa]

Att allt mekaniskt är tajt och inte i sig vibrerar bort rörelseenergin kan vi nog konstatera är bra. Men hur förhåller sig den massa (hals, kropp) strängen har att jobba emot? Skulle man bulta fast en sträng i ett 100 kilos marmorblock gissar jag den vibrerar längre än om samma sträng var monterad i 100kg kakdeg. Så massa är inte allena avgörande för sustain, styvheten verkar spelar roll. Sen finns det de som säger att en gitarrkropp som "svänger med" strängen ger en mekanisk återkoppling som är positiv för hänget. Å andra sidan, ju mer man hör av en gitarrsträng (rent akustiskt) desto mer rörelseenergi går åt till att skapa ljudvågor, dvs rörelsen klingar av snabbare. Får lite olika svar på det här beroende på vart man frågar, hm. Svårt ämne men det borde ju finnas en teoretisk modell för det som är bäst. Sen att ett instrument har lång häng behöver inte betyda att det är en bättre gura, men det är en annan historia.

[Håcke]

Ja, men precis.

Det är därför bilden med antennen är så bra.
En antenn behöver vara avstämd för den frekvens som ska sändas.
Precis så är det med halsen och kroppen också. Rätt material och rätt längd på halsen och kroppen gör att det självsvänger med strängen optimalt.
Ibland stämmer verkligen träbitarna perfekt och man hör att instrumentet verkligen sjunger. Ibland inte.

Det går säkert att ta fram en matematisk modell för det men precis som med antenner så finns det brister i modellen som gör att den sista fin-tuningen får man göra med kniven iallafall.

Men sen vill ju alla att det ska se ut som vanligt ändå och vara en P-bas som låter och känns som en P-bas från 60-talet och helst är det också.
Ingen vill ju ha eller vara en optimal freak. (Jo, en del försöker ändå)

[Danne]

Men sen vill ju alla att det ska se ut som vanligt ändå och vara en P-bas som låter och känns som en P-bas från 60-talet och helst är det också.
Ingen vill ju ha eller vara en optimal freak. (Jo, en del försöker ändå)

Ja för om man skall sikta på exempelvis optimalt häng är det inte säkert att man gillar frekvensgången i instrumentet (kanske blir väldigt basfattigt tex). Vad gäller elbas är det inte ofta jag behöver något längre häng för det kommer ett nytt anslag innan tonen varit i närheten av att dö ut.

[hitman]

Jag har läst om att någon (Fender?) en gång i tiden testade att göra en elgitarr med kropp av sten, för att testa om det påverkade sustainen (=klangen?). Fast nu lyckades jag inte googla fram det (måste ju jobba också).

Men här är ett experiment (OBS! känsliga tittare varnas!!!) som inte bara dödar en gitarrkropp, utan också kraftigt skadeskjuter "myten" (?) om att kroppen har stor påverkan på ljudet:

https://www.youtube.com/watch?v=sYK0XX-nDVI

[Håcke]

Väldigt intressant och givande test!
Tack för att du postade den!

[B-Å Åhs]

Underhållning med sticksåg

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

[SUBurban]

Massan har ingen direkt betydelse. Styvheten, eller egentligen fördelningen av kvoten massa dividerat med styvhet, har betydelse. I första hand för sustain, i liten grad för "tone".

[B-Å Åhs]

Intressant, kan du referera nån läsning där man lära sig mer ?

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

[Stempa]

Anledningen till att jag började fundera på hur olika basar hanterar sustain är att jag skulle lira på en låt där ideala bas soundet är ett redigt 60 tals schlager "plunk" med obefintligt häng. Antar att en shortscale med flatwound strängar gör det jobbet bättre än de moderna long scal'es jag har idag. Så en följd fråga kan vara hur dämpa en elbas snygg förutom att dämpa med handen som jag helst vill slippa.

[Per]

Skumplast under strängarna vid stallet?

[B-Å Åhs]

Diskställ funkar bra

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

[B-Å Åhs]

Disksvamp menade jag

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

[Per]

Disksvamp funkar nog bättre!

[B-Å Åhs]

Jo

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

[Danne]

Japp!

https://burrocakes.wordpress.com/2012/1 ... bass-mute/

[mrbaloo]

Disksvamp funkar nog bättre!

Skall man ha den grova sidan upp, eller ner?

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

[eeakga]

Disksvamp funkar nog bättre!

Skall man ha den grova sidan upp, eller ner?

Skickat från min SM-G960F via Tapatalk

Ja

[B-Å Åhs]

Jag brukar skära bort den vassa delen....

Skickat från min SM-J415FN via Tapatalk

[Per]

Det beror på vilket groove du vill ha.

[Stempa]

Japp!

https://burrocakes.wordpress.com/2012/1 ... bass-mute/

Har testat det där lite snabbt en del i olika storlekar. Inte lika snyggt tillskuret men samma princip.
Fast en fyrkant så där är funkar inget bra. Dämpar G strängen alldeles för mycket och E strängen för lite. Någon slags likbent parallelltrapets borde det vara för att kompensera för olika strängenergi. Dessutom, upplever att dämpmaterialet kan skapa ett slags andra stall med resultatet lätt sura övertoner. Det har jag ingen bra lösning på. Kanske det ska vara en likbent parallelltrapets i två dimensioner (ingen kan påstår att det är lätt å vara basist)

[Danne]

Haha, näe, jag har själv aldrig laborerat med den där metoden utan dämpar med handen. Man får nog testa olika materialtjocklekar/placeringar innan det funkar hyfsligt. Eller så blir man aldrig nöjd. Som sagt, inte lätt att vara basist.