PrataBas

Jag håller på med ett arbete i skolan som handlar om arbetsmiljöförhållanden för musiker, och något man skall inkludera är elsäkerhet.
Jag har inte mycket konkret kunskap kring ämnet och har alltid förhållit mig till "common sense", men vad är det egentligen som gäller och vad bör man hålla koll på?


Tack på förhand!

Det som fungerar är ganska ointressant att beskriva.

Normalfallet är nämligen präktigt, trist och sövande, typ: använd alltid jordade kontakter och uttag etc. Peta inte på sladdar som inomhuskaninen bitit sönder så att kopparn syns. Ta inte i nedfallna kraftledningar som ligger på marken. Gå inte på golfbanor när det åskar.

Typ.

Men ibland får folk stötar och det har hänt att musiker har dött på scen. En klassiker är att man kommer åt ett mikstativ och får ström i handen (eller läppen). Och det har folk dött av, åtminstone i USA.

Så frågan är inte vad man ska göra. Frågan är vad man INTE ska göra.

Trots ganska stora insikter i elektronikens underbara värld, så har jag aldrig förstått riktigt var det fallerat när folk avlidit. Det finns säkert någon elektriker som kan förklara vad som måste vara paj och hur man ska koppla för att det ska bli så inihelvitte fel.

Att blanda ojordade och jordade uttag är aldrig någon hit, oavsett vilken typ av apparater man ansluter. Det gäller även musikutrustning.

Det har nog blivit bättre på senare år. I min ungdom har jag fått rätt ordentliga skjutsar på gamla folkkparkscener när fjunmustaschen nuddade micken samtidigt som man tog i strängarna - ouch...

Jag repade med ett band i en flygskyddsbunker i Tyskland för några år sedan. Samtliga förstärkare samt en värmefläkt var kopplade till ett och samma uttag, som var säkrat till 16 A. Till uttaget gick en förlängningssladd, typ SKX 2 x 0.75 mm2, med jordade kontakter.

Det blev en härdsmälta som lyckligtvis kunde släckas.

Alltså ... dimensionera strömförsörjningen med rätt kablar!

hitman skrev:Det har nog blivit bättre på senare år. I min ungdom har jag fått rätt ordentliga skjutsar på gamla folkkparkscener när fjunmustaschen nuddade micken samtidigt som man tog i strängarna - ouch...

Jo. Men varför kan det bli så? Det har jag aldrig riktigt fattat.


Man kan ju enkelt tänka sig ett fall där förstärkaren är defekt, så att jorden/chassit blir strömförande, samtidigt som stärkaren är ansluten till ett ojordat uttag, samtidigt som mikrofonstativet är jordat. Men i min värld låter det lite långsökt. Varför i h-e skulle det vara spänning i chassit/jorden på förstärkaren?

inber skrev:

hitman skrev:Det har nog blivit bättre på senare år. I min ungdom har jag fått rätt ordentliga skjutsar på gamla folkkparkscener när fjunmustaschen nuddade micken samtidigt som man tog i strängarna - ouch...

Jo. Men varför kan det bli så? Det har jag aldrig riktigt fattat.


Man kan ju enkelt tänka sig ett fall där förstärkaren är defekt, så att jorden/chassit blir strömförande, samtidigt som stärkaren är ansluten till ett ojordat uttag, samtidigt som mikrofonstativet är jordat. Men i min värld låter det lite långsökt. Varför i h-e skulle det vara spänning i chassit/jorden på förstärkaren?

En anledning kan vara att vi i Sverige inte håller koll på fas och nolla. Är det sen felkopplat och anslutet till olika faser så kan det hända saker.

ferm skrev:

inber skrev:

hitman skrev:Det har nog blivit bättre på senare år. I min ungdom har jag fått rätt ordentliga skjutsar på gamla folkkparkscener när fjunmustaschen nuddade micken samtidigt som man tog i strängarna - ouch...

Jo. Men varför kan det bli så? Det har jag aldrig riktigt fattat.


Man kan ju enkelt tänka sig ett fall där förstärkaren är defekt, så att jorden/chassit blir strömförande, samtidigt som stärkaren är ansluten till ett ojordat uttag, samtidigt som mikrofonstativet är jordat. Men i min värld låter det lite långsökt. Varför i h-e skulle det vara spänning i chassit/jorden på förstärkaren?

En anledning kan vara att vi i Sverige inte håller koll på fas och nolla. Är det sen felkopplat och anslutet till olika faser så kan det hända saker.

Förklara, om du kan. Det där har förbryllat mig i många år.

Fas och nolla förresten? Det är ju bara att vända på stickkontakten så har man skiftat plats på dem.

I Sverige används två sk Y-kondensatorer, vanligen 4700 pF, mellan chassi och vardera ledningen i nätkabeln. Vi behöver alltså inte vända nätkontakten eller slå om en strömbrytare för att filtrera bort knatter. Du mäter alltså alltid 120 V~ chasi till nolla med ett högohmigt instrument på en ojordad apparat. Definitivt obehagligt som påpekas ovan men inte otillåtet. Kan dock bli farligt många mA om man har chassin från många apparater sammankopplade med jordade grendosor och ansluter ojordat till elnätet.

I USA brukar det finnas en omkopplare som ansluter en kondensator till ena eller andra tampen.

Riboe skrev:I Sverige används två sk Y-kondensatorer, vanligen 4700 pF, mellan chassi och vardera ledningen i nätkabeln. Vi behöver alltså inte vända nätkontakten eller slå om en strömbrytare för att filtrera bort knatter. Du mäter alltså alltid 120 V~ chasi till nolla med ett högohmigt instrument på en ojordad apparat. Definitivt obehagligt som påpekas ovan men inte otillåtet. Kan dock bli farligt många mA om man har chassin från många apparater sammankopplade med jordade grendosor och ansluter ojordat till elnätet.

I USA brukar det finnas en omkopplare som ansluter en kondensator till ena eller andra tampen.

Aha. Få se om jag förstått rätt:

Vad du säger är att det via Y-kondensatorerna kommer att ligga 120 V i chassit och om man ansluter till ett ojordat uttag så leds inte spänningen bort. Därför har man i praktiken 120 V i strängarna på sin bas eller elgitarr. Sen är det bara en tidsfråga innan fingrarna, mustaschen eller överläppen snuddar vid något som är jordat och man får sig en jävla snyting. Är det rätt uppfattat?

inber skrev:

Riboe skrev:I Sverige används två sk Y-kondensatorer, vanligen 4700 pF, mellan chassi och vardera ledningen i nätkabeln. Vi behöver alltså inte vända nätkontakten eller slå om en strömbrytare för att filtrera bort knatter. Du mäter alltså alltid 120 V~ chasi till nolla med ett högohmigt instrument på en ojordad apparat. Definitivt obehagligt som påpekas ovan men inte otillåtet. Kan dock bli farligt många mA om man har chassin från många apparater sammankopplade med jordade grendosor och ansluter ojordat till elnätet.

I USA brukar det finnas en omkopplare som ansluter en kondensator till ena eller andra tampen.

Aha. Få se om jag förstått rätt:

Vad du säger är att det via Y-kondensatorerna kommer att ligga 120 V i chassit och om man ansluter till ett ojordat uttag så leds inte spänningen bort. Därför har man i praktiken 120 V i strängarna på sin bas eller elgitarr. Sen är det bara en tidsfråga innan fingrarna, mustaschen eller överläppen snuddar vid något som är jordat och man får sig en jävla snyting. Är det rätt uppfattat?

Ja! Not so nice!

Läckströmmen blir ganska liten från en enda apparat (har för mig att max 2 mA är tillåtet). Obehagligt men inte direkt farligt och förutsätter nog också svettiga/blöta händer och läppar för att märkas annat som ett "surrande".

Rättelse: jag skulle ha skrivit 115 V (vi har ju 230 V nominellt i uttaget).

inber skrev:Man kan ju enkelt tänka sig ett fall där förstärkaren är defekt, så att jorden/chassit blir strömförande, samtidigt som stärkaren är ansluten till ett ojordat uttag, samtidigt som mikrofonstativet är jordat. Men i min värld låter det lite långsökt. Varför i h-e skulle det vara spänning i chassit/jorden på förstärkaren? [/size]

Rörförstärkare och skitdåliga gamla PA-anläggningar.

Citerar mig själv från ett gammalt inlägg (OT/kuriosa i det sammanhanget).

Förr var det vanligt att man lyfte jord i t ex PA-system för att undvika brumslingor och förlitade sig på att tillräcklig skyddsjordning kunde erhållas genom signalkablarnas skärm. Jag behöver knappast nämna att detta är en RIKTIGT DÅLIG lösning.

Vid ett tillfälle inträffade följande hos Dieke Musik: två bleka grabbar störtade ut ur provrummet och pekade på en gitarr med avbränd sträng. De hade suttit och jammat på varsitt instrument när dessa råkade komma i kontakt med varandra. Det visade sig att den ena förstärkaren, som var nyligen inbytt, hade jordtråden lyft i stickproppen. Den tidigare ägaren hade dock missat att isolera tråden och nu hade den skalade änden kommit i kontakt med den pol som för tillfället råkade vara ansluten till fas (dvs inte nolla). Den andra förstärkaren var korrekt skyddsjordad och båda var givetvis inpluggade i jordade uttag. (Vid experimenterande av detta slag, anslut till ett ojordat uttag. Koppla ALDRIG loss jordledaren i stickproppen.)

Det skadar inte att ohmmäta eller som i fallet ovan skruva upp stickproppen och titta efter. En gång när jag skjutsade runt hyrinstrument på en Lou Reedturné noterade jag att de medföljande teknikerna jordade ihop alla förstärkare och drog kabeln vidare till ett värmeelement och anslöt där (detta var före plaströrens tid).