PrataBas

Asiatiska piratkopior av kända märken diskuteras ibland på detta och många andra forum. Många är nog inte medvetna att det faktiskt är olagligt att både köpa och sälja dessa vedervärdiga tingestar, även om polisen lär ge blanka fan i det. Denna video visar verkligen hur vanliga och billiga de har blivit:

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=xvLJFlBYDo8[/youtube]

Och medans det är kul att skratta åt de värsta missarna som gjorts, så bör all vara medvetna om att de senaste åren har dessa kopior blivit så välgjorda att inte ens expertsamlare kan se någon skillnad! Kan ni tänka er vad detta kommer att innebära för hela vintage/begagnat-branschen, på lång sikt?

Det är inte olagligt att köpa en kopia enligt svensk lag. Däremot i vissa andra länder. Sen kan det finnas regler på vissa sajter som Tradera m fl som förbjuder handel med förfalskningar och kopior.

Går det inte att skilja en kopia mot ett original är troligtvis kopian ett riktigt bra instrument.

Det finns en snubbe i Cornwall som heter John Elliott. Om han skulle smaska på dekaler och serienummer på sina Bravewoods skulle han förmodligen kunna bli mångmiljonär på nolltid. OM, alltså.

Dan the Man skrev:Det är inte olagligt att köpa en kopia enligt svensk lag. Däremot i vissa andra länder. Sen kan det finnas regler på vissa sajter som Tradera m fl som förbjuder handel med förfalskningar och kopior.

Däremot är det olagligt att sälja en kopia. Vilket betyder att om du vid ett senare tillfälle säljer din inköpta kopia, via typ Blocket, begår du lagbrott.

BlueFruit skrev:

Dan the Man skrev:Det är inte olagligt att köpa en kopia enligt svensk lag. Däremot i vissa andra länder. Sen kan det finnas regler på vissa sajter som Tradera m fl som förbjuder handel med förfalskningar och kopior.

Däremot är det olagligt att sälja en kopia. Vilket betyder att om du vid ett senare tillfälle säljer din inköpta kopia, via typ Blocket, begår du lagbrott.

Vilket betyder att om du vid ett senare tillfälle säljer din dekaltrimmade bas via typ PrataBas, begår du lagbrott.

Nyasu, ursäkta frågan men exakt vad är det som i sak är nytt och "VIKTIGT!!!!"...?

När foliehatten kom fram och han började yra om konspirationer som anledningen till att stortillverkarna inte bryr sig om att agera slutade jag titta... det är väl troligare att man inte ser det som hotfullt nog. Visst: piratkopiering är helt klart besvärligt i en värld av onlineförsäljning, och inget jag stödjer. Min analys blir dock lite annorlunda än mannen i videons.

Filosofiskt sett är det ju intressantare att pirattillverkare kan göra instrument som är så pass fina, men istället för att bara bygga och sälja en fin gitarr så leder märkeshypen till att man bygger kopior av märkesinstrument. I.o.m. att storföretagen lyckats sälja in att det är viktigt vilket märke ett instrument har på huvudet eller var den är tillverkad, är efterfrågan på en fin gitarr av okänt märke i princip noll. Om något borde sådant här dra ned byxorna på företag som bygger enkla konstruktioner och säljer dem för tio gånger så högt pris på hype, och tvinga fram ett mer realistiskt marknadsläge. Samtidigt förstår jag att märke också blir viktigare ju mer folk köper saker på nätet, osedda, i.o.m. att de blir den enda garanten man har för kvalitetskontroll.

Det som i så fall (om ÄktaGitarr(tm) tvingas sänka priset) blir lidande är saker som miljötänk och vettiga anställningsvillkor. Det är de enda riktigt rimliga argumenten för att köpa ÄktaGitarr(tm) istället för SweatshopNoname(tm) om kvaliteten nu är så pass lik. Och då talar jag inte om piratkopior utan om att sweatshopen bara bygger det finaste instrument man kan och står för det. Samtidigt är sådana etiska överväganden slående frånvarande även från de dyra märkesvarianternas marknadsföring. Borde man inte kunna sälja även gitarrer med argumentet att det finns etisk ambition bakom?

Vill tillägga att inte heller jag är opåverkad av märkeshype. Det är något djupt mänskligt i att lägga ett emotionellt värde i att något är eller inte är en "riktig", att lägga saker i kategorier. Jag tror att njutningen i att spela kommer att förhöjas för många av att veta att man spelar på en ÄktaGitarr(tm) och att det är något som direkt bidrar till upplevelsen. Resonemanget ovan försöker väl ta en mer kall logisk position.

BlueFruit skrev:

Dan the Man skrev:Det är inte olagligt att köpa en kopia enligt svensk lag. Däremot i vissa andra länder. Sen kan det finnas regler på vissa sajter som Tradera m fl som förbjuder handel med förfalskningar och kopior.

Däremot är det olagligt att sälja en kopia. Vilket betyder att om du vid ett senare tillfälle säljer din inköpta kopia, via typ Blocket, begår du lagbrott.

Om man förespeglar att den är ett original så är det bedrägligt. Men sälja den "as is" och säga att det är en kopia, är ok.

Bumsebrul skrev:När foliehatten kom fram och han började yra om konspirationer som anledningen till att stortillverkarna inte bryr sig om att agera slutade jag titta...

Precis. Kränkt man tillbringar all sin lediga tid att leta kopior på ebay. När tillverkarna inte visar honom intresse hittar han bara en förklaring. En multinationell korporativ konspiration!

Smart av honom att visa var man köper piratkopior.

Den här tråden ligger väl under fel kategori. Det var inte många elbasar i videoklippet.

Dan the Man skrev:

BlueFruit skrev:

Dan the Man skrev:Det är inte olagligt att köpa en kopia enligt svensk lag. Däremot i vissa andra länder. Sen kan det finnas regler på vissa sajter som Tradera m fl som förbjuder handel med förfalskningar och kopior.

Däremot är det olagligt att sälja en kopia. Vilket betyder att om du vid ett senare tillfälle säljer din inköpta kopia, via typ Blocket, begår du lagbrott.

Om man förespeglar att den är ett original så är det bedrägligt. Men sälja den "as is" och säga att det är en kopia, är ok.

Nja, jag är inte säker på det.
Jag har för mig att det inte spelar någon roll. Är det en piratkopia så får den inte säljas utan tillstånd av varumärkesägaren.
Det har med copyright att göra, inte bedrägeri.

Det beror på vilket föremålet är. En stratakopia med fenderdekal är inte olaglig. Däremot är det att betrakta som bedrägeri att kränga den på ebay som äkta vara.

...Tänk vad The Hives kunnat spara pengar om de upptäckt ioffer.com..

Bumsebrul skrev:Det som i så fall (om ÄktaGitarr(tm) tvingas sänka priset) blir lidande är saker som miljötänk och vettiga anställningsvillkor. Det är de enda riktigt rimliga argumenten för att köpa ÄktaGitarr(tm) istället för SweatshopNoname(tm) om kvaliteten nu är så pass lik. Och då talar jag inte om piratkopior utan om att sweatshopen bara bygger det finaste instrument man kan och står för det. Samtidigt är sådana etiska överväganden slående frånvarande även från de dyra märkesvarianternas marknadsföring. Borde man inte kunna sälja även gitarrer med argumentet att det finns etisk ambition bakom?

Jag tycker att det här borde vara en trend hos producenterna oavsett. Det var inte längesen jag såg folk som uppmanade till bojkott av Corts produkter till följd av att man avslöjat de hemska arbetsförhållanden de ansvarat för. Det är nog bra att vara medveten om att det är just arbetskraften som är den stora skillnaden mellan ett billigt instrument och ett instrument i mellanprisklass, och kanske tänka efter en extra gång innan man slår till.

Lilldjuret skrev:

Bumsebrul skrev:Det som i så fall (om ÄktaGitarr(tm) tvingas sänka priset) blir lidande är saker som miljötänk och vettiga anställningsvillkor. Det är de enda riktigt rimliga argumenten för att köpa ÄktaGitarr(tm) istället för SweatshopNoname(tm) om kvaliteten nu är så pass lik. Och då talar jag inte om piratkopior utan om att sweatshopen bara bygger det finaste instrument man kan och står för det. Samtidigt är sådana etiska överväganden slående frånvarande även från de dyra märkesvarianternas marknadsföring. Borde man inte kunna sälja även gitarrer med argumentet att det finns etisk ambition bakom?

Jag tycker att det här borde vara en trend hos producenterna oavsett. Det var inte längesen jag såg folk som uppmanade till bojkott av Corts produkter till följd av att man avslöjat de hemska arbetsförhållanden de ansvarat för. Det är nog bra att vara medveten om att det är just arbetskraften som är den stora skillnaden mellan ett billigt instrument och ett instrument i mellanprisklass, och kanske tänka efter en extra gång innan man slår till.

Undrar om det försökts med Fairtrade-märkning eller motsvarande från någon tillverkare. Någon som vet?

Patent förverkas efter 20 år och efter det så är det väl fritt fram att kopiera så mycket man vill. Att sätta en 7ender logga på ett kopierat instrument är en annan sak.

Bumsebrul skrev:Undrar om det försökts med Fairtrade-märkning eller motsvarande från någon tillverkare. Någon som vet?

Martin och Taylor jobbar jättehårt med att ha koll på vart träet till sina instrument kommer ifrån, så att allt går rätt till där. Martin har börjat med göra gitarrer med FSC stämpel i. Seagull har en serie som heter Natural elements där det bara används trä från när området. Det börjar bli mer och mer sånt nu känns det som. Bra tycker jag.

Gjorde en snabbsurf in på en av siterna och kollade. Den som lägger ett bud eller köper den här får nog faktiskt skylla sig själv http://se.ioffer.com/i/les-paul-underte ... -185340282

"Hand signed by Les Paul"......hehe jo jävlar ja

Les Paul undertecknad undertecknad Gibson gitarr & motståndskraftig PSA/D

Bass Mayhem skrev:Hur som helst, kopia är kopia och stöld är stöld. Om sen forumdeltagare hyllar svindleri är det ju bara synd och skam, må det vara i ungdomligt eller annat oförstånd. "Dekaltrimmade" fulbasar ska definitivt ur leken, oavsett deras kvaliteter. Förr eller senare blir någon blåst och förbannad. Raljerande typer som inte fattar vart det barkar hän borde sätta sig ner och fundera lite över vad orden moral och etik betyder...

Jag delar i grunden din uppfattning. Om mina tidigare inlägg i den här tråden varit raljanta så var det bara delvis meningen:
- den upphovsmannarättsligt juridiska aspekten har sett likadan ut över lång tid (dock är det värt att notera att svensk pch amerikansk lagstiftning skiljer sig åt) och kan behöva påminnas om
- på amerikanska sajter vågar man inte ens diskutera pirattillverkningen: det är bra om vi kan göra det här, tycker jag.

Man kan ju hoppas och tro att frågan löses på ett liknande sätt som under den förra "lawsuit-eran": de stora tillverkarna kan möta konkurrensen medelst en egen förbilligad produktion. Fenders etablering i Kina kan ju tolkas som en sådan ansats.

I valet mellan en billig kopia och ett billigt original, torde det sistnämnda föredras av kunden.

Vad gäller pirattillverkningens påverkan på vintagemarknaden, tror jag den är obefintlig. Jag tror det är vitt skilda kategorier som köper en gammal bas för 50 papp respektive en pirattillverkad "replica" för en tiondel av priset. Att påstå att det inte skulle gå att skilja ut "piraten" bland vintageoriginalen känns liite "Vargen kommer". M a o inte särskilt sannolikt.