PrataBas

Fick reda på igår att Fender inte ställer ut på Musikmesse i år och att Yamaha ställer ut för sista gången.

Tydligen skulle Marshall ha hoppat av i år redan, men för att några andra skulle stanna kvar så lyckades någon förmodligen övertala dem att vara kvar..


När jag var där första gången var det fantastiskt kul. Tror det var 2012.
Året efter hade Warwick och deras samarbetspartners dragit sig ur, vilket gjorde att ett helt plan i gitarrhallen hade försvunnit..


Riktigt tråkigt.
Anledningen?
Jao... Det är sinnessjukt dyrt att ställa ut på Frankfurtmässan... Helt rubbat dyrt.
Det i samband med att Thomann sabbat marknaden för hela Europa vilket gjort att färre butiker/distributörer besöker mässan har gjort att det idag är en krympande mässa som kanske är inne på sista året, vem vet?

Det finns röster som är helt inne på att det helt är Thomanns fel att det blivit som det blivit.
Och jag kan nog förstå det.

Allt fler har börjat satsa på NAMM och det verkar som att allt fler svenskar letar sig över dit, även om det fortfarande är en försvinnande liten del butiker som har personal som åker dit..


Tycker det här är en enormt tråkig utveckling och förmodligen inget som går att vända. Alls.
Tyvärr.

Sitter och funderar på om man skulle åka ändå, jag säljer ju ändå inte Fender eller några andra av deras fabrikat.
Kan ju vara sista året..

Det är egentligen tillverkarnas fel att det blivit som det blivit gällande Thomann. Dom har sålt för billigt till Thomann. Och Thomann har beställt så stora volymer vilket vanligtvis motiverar stora rabatter. Men det har blivit helt snedvridet. Sen är det 20 % moms i Tyskland och jag TROR att Thomann betalar tysk momssats. Vilket gör att andra länder inom EU med 25 % moms får svårare att konkurrera med priser. 5 % extra att bolla med är ganska mycket i en konkurrenssituation och i en bransch som musikbranschen. Sen är nog mässhallen i Frankfurt som Svenska Mässan/Älvsjömässan i kubik. Dom tar bra betalt för ALLT! Vill man ha en lampa över sin monter så får man betala dyrt för det.

Just vad det gäller Frankfurtmässan så är nog troligtvis inte bara Thomann att skylla. Det har ploppat upp en uppsjö med lokala mässor som inte fanns för 10 år sedan. Bara här i Sverige finns det nu för tiden minst 3 hyfsat stora mässor där svenska agenturer ställer ut. Och dom besöks av svenska kunder. Så varför ställa ut i Frankfurt också? Frankfurt har ju varit en handlarmässa framförallt historiskt. Förr om åren släpptes inte vanligt folk in över huvudet taget. Men nu för tiden har det mer blivit som dom lokala mässorna fast i gigantformat. Det KAN vara så att agenturerna satsar mer på dom lokala mässorna nu för tiden i stället. För att knyta kontakter med sin lokala kundkrets. Och då blir Frankfurt lidande. Men att det är på tok för dyrt att ställa ut på Frankfurt är en helt riktig iaktagelse.

Fick reda på härom dagen att Amazon inte betalar en spänn i moms. Amazon är reggat i Luxemburg och klarar sig i och med detta runt momsreglerna i Europa. Och hur lätt är det att konkurrera med en rörelse som har ytterligare 20 - 25 % att bolla med i jämförelse med samtliga konkurrenter....? Det säljs en jävla massa musikinstrument genom Amazon.

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss? ... -keywords=

Så Thomann är egentligen inte värst. Det finns egentligen bara ett enda sätt att få bukt på konkurrensproblematiken inom EU och det är att se till så att alla länder har samma momssats. Så är det inte idag. Den varierar mellan 17 och 25 % med ett undantag. Ungern har 27 % momssats. Men annars ligger Sverige, Kroatien och Danmark högst på 25 %. Alla andra länder inom EU har klara konkurrensfördelar vad det gäller näthandel i jämförelse med oss. Det är inte bra.

Jan Hellman skrev:Det är egentligen tillverkarnas fel att det blivit som det blivit gällande Thomann. Dom har sålt för billigt till Thomann. Och Thomann har beställt så stora volymer vilket vanligtvis motiverar stora rabatter. Men det har blivit helt snedvridet. Sen är det 20 % moms i Tyskland och jag TROR att Thomann betalar tysk momssats. Vilket gör att andra länder inom EU med 25 % moms får svårare att konkurrera med priser. 5 % extra att bolla med är ganska mycket i en konkurrenssituation och i en bransch som musikbranschen. Sen är nog mässhallen i Frankfurt som Svenska Mässan/Älvsjömässan i kubik. Dom tar bra betalt för ALLT! Vill man ha en lampa över sin monter så får man betala dyrt för det.

Just vad det gäller Frankfurtmässan så är nog troligtvis inte bara Thomann att skylla. Det har ploppat upp en uppsjö med lokala mässor som inte fanns för 10 år sedan. Bara här i Sverige finns det nu för tiden minst 3 hyfsat stora mässor där svenska agenturer ställer ut. Och dom besöks av svenska kunder. Så varför ställa ut i Frankfurt också? Frankfurt har ju varit en handlarmässa framförallt historiskt. Förr om åren släpptes inte vanligt folk in över huvudet taget. Men nu för tiden har det mer blivit som dom lokala mässorna fast i gigantformat. Det KAN vara så att agenturerna satsar mer på dom lokala mässorna nu för tiden i stället. För att knyta kontakter med sin lokala kundkrets. Och då blir Frankfurt lidande. Men att det är på tok för dyrt att ställa ut på Frankfurt är en helt riktig iaktagelse.

Fick reda på härom dagen att Amazon inte betalar en spänn i moms. Amazon är reggat i Luxemburg och klarar sig i och med detta runt momsreglerna i Europa. Och hur lätt är det att konkurrera med en rörelse som har ytterligare 20 - 25 % att bolla med i jämförelse med samtliga konkurrenter....? Det säljs en jävla massa musikinstrument genom Amazon.

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss? ... -keywords=

Så Thomann är egentligen inte värst. Det finns egentligen bara ett enda sätt att få bukt på konkurrensproblematiken inom EU och det är att se till så att alla länder har samma momssats. Så är det inte idag. Den varierar mellan 17 och 25 % med ett undantag. Ungern har 27 % momssats. Men annars ligger Sverige, Kroatien och Danmark högst på 25 %. Alla andra länder inom EU har klara konkurrensfördelar vad det gäller näthandel i jämförelse med oss. Det är inte bra.

Thomann har haft svenskt VAT i nästan 10 år tror jag, så vi svenskar har alltid betalat 25% moms där. Över en viss säljvolym till Sverige mfl så var företagen tvungen att momsregistreras i de berörda länderna. Men från 2015 så ska den det momsas i det landet där köparen bor, allt enligt nya EU-regler. Så nu funkar det inte längre att registrera sitt företag i Luxemburg, utan nu måste man skaffa VAT-nummer i alla länder man säljer till, alternativt använda Mini One Stop Shop, som man skulle registrerat sig hos före 1/1-15. Så vi får se vad som händer längre fram. De sista åren så har det inte riktigt lönat sig att handla via Thomann, förutom när det gäller vissa produkter som är lite knöliga att få tag på här i Sverige. T ex Fodera eller Sadowsky...

basmartin skrev:

Jan Hellman skrev:Det är egentligen tillverkarnas fel att det blivit som det blivit gällande Thomann. Dom har sålt för billigt till Thomann. Och Thomann har beställt så stora volymer vilket vanligtvis motiverar stora rabatter. Men det har blivit helt snedvridet. Sen är det 20 % moms i Tyskland och jag TROR att Thomann betalar tysk momssats. Vilket gör att andra länder inom EU med 25 % moms får svårare att konkurrera med priser. 5 % extra att bolla med är ganska mycket i en konkurrenssituation och i en bransch som musikbranschen. Sen är nog mässhallen i Frankfurt som Svenska Mässan/Älvsjömässan i kubik. Dom tar bra betalt för ALLT! Vill man ha en lampa över sin monter så får man betala dyrt för det.

Just vad det gäller Frankfurtmässan så är nog troligtvis inte bara Thomann att skylla. Det har ploppat upp en uppsjö med lokala mässor som inte fanns för 10 år sedan. Bara här i Sverige finns det nu för tiden minst 3 hyfsat stora mässor där svenska agenturer ställer ut. Och dom besöks av svenska kunder. Så varför ställa ut i Frankfurt också? Frankfurt har ju varit en handlarmässa framförallt historiskt. Förr om åren släpptes inte vanligt folk in över huvudet taget. Men nu för tiden har det mer blivit som dom lokala mässorna fast i gigantformat. Det KAN vara så att agenturerna satsar mer på dom lokala mässorna nu för tiden i stället. För att knyta kontakter med sin lokala kundkrets. Och då blir Frankfurt lidande. Men att det är på tok för dyrt att ställa ut på Frankfurt är en helt riktig iaktagelse.

Fick reda på härom dagen att Amazon inte betalar en spänn i moms. Amazon är reggat i Luxemburg och klarar sig i och med detta runt momsreglerna i Europa. Och hur lätt är det att konkurrera med en rörelse som har ytterligare 20 - 25 % att bolla med i jämförelse med samtliga konkurrenter....? Det säljs en jävla massa musikinstrument genom Amazon.

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss? ... -keywords=

Så Thomann är egentligen inte värst. Det finns egentligen bara ett enda sätt att få bukt på konkurrensproblematiken inom EU och det är att se till så att alla länder har samma momssats. Så är det inte idag. Den varierar mellan 17 och 25 % med ett undantag. Ungern har 27 % momssats. Men annars ligger Sverige, Kroatien och Danmark högst på 25 %. Alla andra länder inom EU har klara konkurrensfördelar vad det gäller näthandel i jämförelse med oss. Det är inte bra.

Thomann har haft svenskt VAT i nästan 10 år tror jag, så vi svenskar har alltid betalat 25% moms där. Över en viss säljvolym till Sverige mfl så var företagen tvungen att momsregistreras i de berörda länderna. Men från 2015 så ska den det momsas i det landet där köparen bor, allt enligt nya EU-regler. Så nu funkar det inte längre att registrera sitt företag i Luxemburg, utan nu måste man skaffa VAT-nummer i alla länder man säljer till, alternativt använda Mini One Stop Shop, som man skulle registrerat sig hos före 1/1-15. Så vi får se vad som händer längre fram. De sista åren så har det inte riktigt lönat sig att handla via Thomann, förutom när det gäller vissa produkter som är lite knöliga att få tag på här i Sverige. T ex Fodera eller Sadowsky...

Tack för klargörandet! Jag visste att det var nya EU-regler på gång fast att dom börjat gälla nu från 2015 visste jag inte.

Det är nog snarare internet som är root cause till att marknaden ändrats, Thomann har bara varit väldigt bra på att utvecklas med de nya förutsättningarna. Samma kan säkert gälla stora mässor som kostar multum för utställarna, kan nog vara så att dom tänker att dom får mer bang för pengarna genom att bara satsa på NAMM vad gäller stormässor, och kompletterar med annat för att nå kunder, säljare o distributörer.

BB3000S skrev:Det är nog snarare internet som är root cause till att marknaden ändrats, Thomann har bara varit väldigt bra på att utvecklas med de nya förutsättningarna. Samma kan säkert gälla stora mässor som kostar multum för utställarna, kan nog vara så att dom tänker att dom får mer bang för pengarna genom att bara satsa på NAMM vad gäller stormässor, och kompletterar med annat för att nå kunder, säljare o distributörer.

Exakt.
Sen är det nog, som med det mesta annat, så att de gamla kolosserna inte ännu insett att dom måste sänka sina marginaler rätt fett för att hänga med de bättre och bättre lågprisalternativen. Kanske inte lika mycket på high-end instrument som tex förstärkare o dyl, men ändå.

http://holygrailguitarshow.com/

http://www.nermark.com/reports/Holy_Gra ... S_2014.htm

Här är en ny mässa som tydligen slagit otroligt väl ut. I Berlin. Tror att 2014 var första eller möjligtvis andra året. Det är en mässa som jag själv faktiskt skulle kunna tänka mig att åka på. Nischad.

Blir det nån mässa i Stockholm i vår förresten?

TDHP skrev:

BB3000S skrev:Det är nog snarare internet som är root cause till att marknaden ändrats, Thomann har bara varit väldigt bra på att utvecklas med de nya förutsättningarna. Samma kan säkert gälla stora mässor som kostar multum för utställarna, kan nog vara så att dom tänker att dom får mer bang för pengarna genom att bara satsa på NAMM vad gäller stormässor, och kompletterar med annat för att nå kunder, säljare o distributörer.

Exakt.
Sen är det nog, som med det mesta annat, så att de gamla kolosserna inte ännu insett att dom måste sänka sina marginaler rätt fett för att hänga med de bättre och bättre lågprisalternativen. Kanske inte lika mycket på high-end instrument som tex förstärkare o dyl, men ändå.

Vet inte vad du menar med "de gamla kolosserna" om du där menar distributörerna eller tillverkarna.

Kan ju inte skylta med marginaler hit eller dit men det finns i dagsläget inte någon möjlighet att sänka några marginaler "fett"..
Marginalerna är i de flesta fall under halva marginalen mot det var för 10-15 år sedan...

De stora märkena har idag helt löjliga marginaler.
Skulle det vara samma marginaler på allt så skulle det inte finnas musikaffärer mer än möjligtvis 3-4 städer i Sverige + någon ev. nischad butik här och där + ev. nån butik med mycket egen import, typ som Östmans i Ö-vik som även säljer till andra butiker.

Problemet med Thomann från början var att han genom att sälja på volym kunde ha dessa löjliga marginaler på ALLT.
Han behövde bara XX% för att det skulle funka, han sålde ändå så mycket... Detta fick fortgå tills distributörerna i länderna började höja rösterna, vilket tyvärr kom lite försent då priserna redan blivit "för låga"...

Thomann har ju tappat en del fabrikat just pga att han sålt för billigt, och varit extremt nära att tappa andra väldigt stora fabrikat av samma anledning.

De större tillverkarna har ju möjlighet att säga åt Herr Tysk att "Du får inte sälja såhär billigt", och så gör han en massa paket där man i princip får de där Millennium-skiten på köpet istället, medans de mindre företagen/tillverkarna blir så glada över att få sälja så att de låter honom sälja till vilket pris som helst.


Så, nej, självklart är det inte Tysken allena som är boven i dramat, men jag skulle vilja påstå att han är klart i majoritet på antalet % i delaktighet...

Internet skapade en plattform för det hela, men Tysken bufflade åt sig marknadsandelar genom att sabba en hel bransch...

blackparkas skrev:

TDHP skrev:

BB3000S skrev:Det är nog snarare internet som är root cause till att marknaden ändrats, Thomann har bara varit väldigt bra på att utvecklas med de nya förutsättningarna. Samma kan säkert gälla stora mässor som kostar multum för utställarna, kan nog vara så att dom tänker att dom får mer bang för pengarna genom att bara satsa på NAMM vad gäller stormässor, och kompletterar med annat för att nå kunder, säljare o distributörer.

Exakt.
Sen är det nog, som med det mesta annat, så att de gamla kolosserna inte ännu insett att dom måste sänka sina marginaler rätt fett för att hänga med de bättre och bättre lågprisalternativen. Kanske inte lika mycket på high-end instrument som tex förstärkare o dyl, men ändå.

Vet inte vad du menar med "de gamla kolosserna" om du där menar distributörerna eller tillverkarna.

Kan ju inte skylta med marginaler hit eller dit men det finns i dagsläget inte någon möjlighet att sänka några marginaler "fett"..
Marginalerna är i de flesta fall under halva marginalen mot det var för 10-15 år sedan...

De stora märkena har idag helt löjliga marginaler.
Skulle det vara samma marginaler på allt så skulle det inte finnas musikaffärer mer än möjligtvis 3-4 städer i Sverige + någon ev. nischad butik här och där + ev. nån butik med mycket egen import, typ som Östmans i Ö-vik som även säljer till andra butiker.

Problemet med Thomann från början var att han genom att sälja på volym kunde ha dessa löjliga marginaler på ALLT.
Han behövde bara XX% för att det skulle funka, han sålde ändå så mycket... Detta fick fortgå tills distributörerna i länderna började höja rösterna, vilket tyvärr kom lite försent då priserna redan blivit "för låga"...

Thomann har ju tappat en del fabrikat just pga att han sålt för billigt, och varit extremt nära att tappa andra väldigt stora fabrikat av samma anledning.

De större tillverkarna har ju möjlighet att säga åt Herr Tysk att "Du får inte sälja såhär billigt", och så gör han en massa paket där man i princip får de där Millennium-skiten på köpet istället, medans de mindre företagen/tillverkarna blir så glada över att få sälja så att de låter honom sälja till vilket pris som helst.


Så, nej, självklart är det inte Tysken allena som är boven i dramat, men jag skulle vilja påstå att han är klart i majoritet på antalet % i delaktighet...

Internet skapade en plattform för det hela, men Tysken bufflade åt sig marknadsandelar genom att sabba en hel bransch...

Jag menar tex Fender o dyl.
Och för den delen mässhallarna.

TDHP skrev:Blir det nån mässa i Stockholm i vår förresten?

I vår?

Musicians Planet brukar vara på hösten och i höstas var det ingen.

Fuzz i Göteborg i Maj.


Är det LLB som är den tredje mässan Hellman menar?



Vilka av dessa mässor är välrepresenterade av de svenska agenturerna?
Ingen av dem har ens alla stora drakar hos sig. I Göteborg finns inte ens alla lokala större distributörerna på plats...
Så att man satsar på mer lokala mässor är struntprat, i alla fall när det handlar om Sverige.

TDHP skrev:
Jag menar tex Fender o dyl.
Och för den delen mässhallarna.

Du skulle bara veta vad det är för marginaler på en Fender....

blackparkas skrev:

TDHP skrev:
Jag menar tex Fender o dyl.
Och för den delen mässhallarna.

Du skulle bara veta vad det är för marginaler på en Fender....

Vad är det för marginaler på en Fender?
Hos fabriken alltså?
Att det är små marginaler långt ner i ÅF-kedjan förutsätter jag.

Tjao, iofs, de siffrorna har jag ju inte.
Men det är ganska många led till en svensk butik så jag tror inte det är några jättemarginaler där heller.

Varför förutsätter du att det är små marginaler hos en återföräljare?
Det är ju den som säljer minst antal och är den som ska sälja prylarna och vara ansiktet utåt, borde ju ha störst marginaler...

blackparkas skrev:Tjao, iofs, de siffrorna har jag ju inte.
Men det är ganska många led till en svensk butik så jag tror inte det är några jättemarginaler där heller.

Varför förutsätter du att det är små marginaler hos en återföräljare?
Det är ju den som säljer minst antal och är den som ska sälja prylarna och vara ansiktet utåt, borde ju ha störst marginaler...

Nä, det är det jag menar.
Fabrikerna har väl hållit samma marginaler sen begynnelsen, och dom tiderna är nog förbi om det ska räcka till distributionsledet också. Jag har jobbat hos en byggvarugrossist i 27 år, så viss koll på försäljning har jag...
Det lär inte vara nån jätteskillnad mellan olika branscher.

Nä, säkert inte.

Men jag tror även tillverkarna har fått sänka marginalerna för att möta upp det ekonomiska läget.

Just Fender har väl gjort det till stor del genom att börja tillverka Fender-taggade basar i Kina....
Iofs så har de väl kanske kvar sina marginaler ändå...

Fender är tydligen på g att sälja sina egna produkter direkt till kund själva. Det började med att man sa upp alla sina agenturer och nu kör sin egen agentur i Europa. Det är många handlare som är sura på Fender.

Och, ja, LLB-mässan var den tredje jag syftade på. Går i år på Stockholmsmässan mellan 17-19 mars. Sen finns Scandinavian Guitar Show och några andra hyfsat stora och nischade mässor.

MP menade jag nog. Trodde den var på våren. Fenders plan liknar nog H-D's en del!

TDHP skrev:Blir det nån mässa i Stockholm i vår förresten?

Jag mailade Björn Hansen om Musicians planet och om det skulle bli något på hösten 2014. Då nämnde han att det inte skulle bli något då på hösten men att de planerade något (större) till 2015. Nu har de så smått börjat uppdatera sin hemsida Musiciansplanet.se och där står det något om 2015 och inte så mycket mer just nu. Om det är medvetet eller inte, men det står även något om oktober.

TDHP skrev:MP menade jag nog. Trodde den var på våren. Fenders plan liknar nog H-D's en del!

Jepp. Fast HD har fortfarande lokala handlare som säljer och servar. Det lär inte Fender lyckas med om man fortsätter att pissa handlarna i munnen. Då lär det bli webhandel av för hela slanten.

HD var för övrigt inte med på homässan i helgen. Dom satsar enbart på internationella mässor. Typ två i hela Europa. Det tror jag kommer straffa sig långsiktigt. Känns lite konstigt när Indian är med och ställer ut samtliga modeller men ingen officiell representation av Harley. För övrigt måste nog Indian Chief Vintage vara världens snyggaste motorcykel!

mrbaloo skrev:

TDHP skrev:Blir det nån mässa i Stockholm i vår förresten?

Jag mailade Björn Hansen om Musicians planet och om det skulle bli något på hösten 2014. Då nämnde han att det inte skulle bli något då på hösten men att de planerade något (större) till 2015. Nu har de så smått börjat uppdatera sin hemsida Musiciansplanet.se och där står det något om 2015 och inte så mycket mer just nu. Om det är medvetet eller inte, men det står även något om oktober.

Ah, tackar!

Jan Hellman skrev:

TDHP skrev:MP menade jag nog. Trodde den var på våren. Fenders plan liknar nog H-D's en del!

För övrigt måste nog Indian Chief Vintage vara världens snyggaste motorcykel!

Jag kan bara hålla med

TDHP skrev:

mrbaloo skrev:

TDHP skrev:Blir det nån mässa i Stockholm i vår förresten?

Jag mailade Björn Hansen om Musicians planet och om det skulle bli något på hösten 2014. Då nämnde han att det inte skulle bli något då på hösten men att de planerade något (större) till 2015. Nu har de så smått börjat uppdatera sin hemsida Musiciansplanet.se och där står det något om 2015 och inte så mycket mer just nu. Om det är medvetet eller inte, men det står även något om oktober.

Ah, tackar!

Nu har jag fått mer info från Musikermagasinet. De håller tydligen på att förhandla med olika mässor och det verkar planeras för ett mycket större event 2016. Så de hoppar över 2015.

Den som lever får se!

mrbaloo skrev:

TDHP skrev:

mrbaloo skrev:

TDHP skrev:Blir det nån mässa i Stockholm i vår förresten?

Jag mailade Björn Hansen om Musicians planet och om det skulle bli något på hösten 2014. Då nämnde han att det inte skulle bli något då på hösten men att de planerade något (större) till 2015. Nu har de så smått börjat uppdatera sin hemsida Musiciansplanet.se och där står det något om 2015 och inte så mycket mer just nu. Om det är medvetet eller inte, men det står även något om oktober.

Ah, tackar!

Nu har jag fått mer info från Musikermagasinet. De håller tydligen på att förhandla med olika mässor och det verkar planeras för ett mycket större event 2016. Så de hoppar över 2015.

Den som lever får se!

Ok!
Lite synd, tycker mässan i Älvsjö var ganska lagom.

Låter ju intressant!

Svårt att se att det går att ha så stort evenemang i Sverige men...
Kanske nån ambulerande som är i Sverige ena året, Danmark nästa, Norge nästa osv.
Ganska många distributörer som har Sverige Norge Danmark.