Värmebehandlat trä
-
- Medlem
- Inlägg: 112
- Blev medlem: fre 13 maj 2011, 10:11
- Ort: Norrköping
Värmebehandlat trä
Jag hörde för många år sen talas om värmebehandlat trä. Man brukar hetta upp det till ca 180 grader i ett antal timmar vilket gör att virket påverkas kemiskt. Efter behandlingen är virket knastertorrt och stendött. Vikten minskas med ca 10% (vilket innebär att björk kommer ner i en vikt motsvarande mahogny, och jag misstänker att ljudegenskaperna skulle likna swampash) och styrkan försämras något. Träet blir också betydligt stabilare och hårdare samt väldigt tåligt mot förändringar i temperatur och luftfuktighet. Som en bonus får träet en mörkare färg hela vägen genom tack vare att sockret i det rostas, typ.
Resultatet av behandlingen liknar den naturliga åldring som trä har fått efter att lagras i ca 100 år, och egenskaperna som det får brukar anses idealiska för instrumentbygge. Ruokangas exempelvis, bygger så vitt jag vet sina instrument av värmebehandlat trä, och det finns nån annan finsk gitarrbyggare som också använder sånt virke. Jag har dessutom sett enstaka bilder på nätet av diverse elgitarrer gjorda av värmebehandlat trä, och dom som har prövat såna instrument rapporterar att tonen är extraordinär (källa saknas!!).
Ett problem är att det är lite svårt att få tag i sånt här virke. Jag har smurfat runt utav bara helvete och skickat e-post åt öster, väster och norr, men får i regel inga svar. Om jag får svar så går dom ofta ut på att tillverkarna inte säljer till privatpersoner, att dom bara säljer mycket stora kvantiteter eller att dom inte har tjockare bitar än 26 mm - ofta alla tre grejerna. Nu har jag dock fått svar från ett ställe i Norge som har 42 mm tjocka bitar, tyvärr dock bara 130 mm breda. Det räcker till en fiol om man limmar ihop två plankor brevid varann, men det lär gå åt fyra till en gitarr-/baskropp. Dessutom har jag fått kontakt med ett företag i Finland som var beredda att sända mig några bitar mot att jag ger dom en utvärdering när fiolen är klar. Dom verkar tycka att idén är intressant och har säkert ett intresse av att visa upp ytterligare användningsområden för värmebehandlat trä.
Det jag försöker komma fram till, är att det säkert finns tillverkare som kan tänka sig att bränna större bitar, förutsatt att dom kan få dom sålda. Ungnarna är visst gjorda för att behandla bitar på typ 20 m, vilket borde motsvara typ trettio gitarr-/baskroppar... Jag har inga planer på att dra igång nån tillverkning, men jag funderar om det inte finns tillräckligt med folk ute i stugorna, professionella och halvprofessionella byggare samt glada amatörer, som skulle vara intresserade av ett extraordinärt tonträ. Priset är ungefär det dubbla om man jämför med obehandlat virke. Billiga material som gran och asp skulle alltså fortfarande vara skapligt billiga i förhållande till exempelvis mahogny.
Så vad anser folk här? Är det några som skulle vilja skaffa några bitar av det här materialet?
Resultatet av behandlingen liknar den naturliga åldring som trä har fått efter att lagras i ca 100 år, och egenskaperna som det får brukar anses idealiska för instrumentbygge. Ruokangas exempelvis, bygger så vitt jag vet sina instrument av värmebehandlat trä, och det finns nån annan finsk gitarrbyggare som också använder sånt virke. Jag har dessutom sett enstaka bilder på nätet av diverse elgitarrer gjorda av värmebehandlat trä, och dom som har prövat såna instrument rapporterar att tonen är extraordinär (källa saknas!!).
Ett problem är att det är lite svårt att få tag i sånt här virke. Jag har smurfat runt utav bara helvete och skickat e-post åt öster, väster och norr, men får i regel inga svar. Om jag får svar så går dom ofta ut på att tillverkarna inte säljer till privatpersoner, att dom bara säljer mycket stora kvantiteter eller att dom inte har tjockare bitar än 26 mm - ofta alla tre grejerna. Nu har jag dock fått svar från ett ställe i Norge som har 42 mm tjocka bitar, tyvärr dock bara 130 mm breda. Det räcker till en fiol om man limmar ihop två plankor brevid varann, men det lär gå åt fyra till en gitarr-/baskropp. Dessutom har jag fått kontakt med ett företag i Finland som var beredda att sända mig några bitar mot att jag ger dom en utvärdering när fiolen är klar. Dom verkar tycka att idén är intressant och har säkert ett intresse av att visa upp ytterligare användningsområden för värmebehandlat trä.
Det jag försöker komma fram till, är att det säkert finns tillverkare som kan tänka sig att bränna större bitar, förutsatt att dom kan få dom sålda. Ungnarna är visst gjorda för att behandla bitar på typ 20 m, vilket borde motsvara typ trettio gitarr-/baskroppar... Jag har inga planer på att dra igång nån tillverkning, men jag funderar om det inte finns tillräckligt med folk ute i stugorna, professionella och halvprofessionella byggare samt glada amatörer, som skulle vara intresserade av ett extraordinärt tonträ. Priset är ungefär det dubbla om man jämför med obehandlat virke. Billiga material som gran och asp skulle alltså fortfarande vara skapligt billiga i förhållande till exempelvis mahogny.
Så vad anser folk här? Är det några som skulle vilja skaffa några bitar av det här materialet?
- Phear
- Medlem+
- Inlägg: 1919
- Blev medlem: ons 20 okt 2010, 19:52
- Ort: Fagersta
-
- Medlem
- Inlägg: 112
- Blev medlem: fre 13 maj 2011, 10:11
- Ort: Norrköping
Jag har funderat på det, men jag tror processen är mer intrikat än så. Bland annat ska ånga tillföras och jag vet inte hur noga det är med rätt fuktighet. Det industriellt tillverkade thermoträet är ju redan ett lågprismaterial, problemet är mest att det är svårt att hitta rätt dimensioner.olabola skrev:Bara å köra i ugnen hemma då!
- DoggyD
- Medlem++
- Inlägg: 3715
- Blev medlem: sön 18 feb 2007, 06:05
- Ort: Fetholm
July 2010
Roasted Maple Necks
Sadowsky Guitars has always taken pride in the quality and stability of our neck wood. We are now pleased to offer "roasted maple" necks for an unprecedented level of stability. Lumber for maple necks and fingerboards is placed in a special oven after normal kiln dying. The wood is roasted at temperatures ranging from 180º to 220º Celsius. The result of this treatment is wood that is significantly more resistant to absorbing or releasing moisture. With this increased stability, the "roasted maple" process enables us to offer figured maple neck blanks for the first time in our three decades of instrument making. We have always advocated that figured neck stock was too unstable to use. However, any piece of wood than has a stability problem will warp during the roasting process and be discarded. It would also be a recommended option for players who reside in areas of extreme humidity (low or high), or who travel a lot through variable climates, as well as players who desire a figured maple neck for aesthetic reasons.
NOTE: The roasting process is performed on lumber. It cannot be applied retroactively to finished necks. Any revisions to existing instruments already on order will delay build time by approximately five months.
UPCHARGES:
• Roasted Maple Neck … $200
• Birdseye Roasted Maple Neck … $500
• Roasted Maple Fingerboard … $100
• Birdseye Roasted Maple Fingerboard … $250
Roasted Maple Necks
Sadowsky Guitars has always taken pride in the quality and stability of our neck wood. We are now pleased to offer "roasted maple" necks for an unprecedented level of stability. Lumber for maple necks and fingerboards is placed in a special oven after normal kiln dying. The wood is roasted at temperatures ranging from 180º to 220º Celsius. The result of this treatment is wood that is significantly more resistant to absorbing or releasing moisture. With this increased stability, the "roasted maple" process enables us to offer figured maple neck blanks for the first time in our three decades of instrument making. We have always advocated that figured neck stock was too unstable to use. However, any piece of wood than has a stability problem will warp during the roasting process and be discarded. It would also be a recommended option for players who reside in areas of extreme humidity (low or high), or who travel a lot through variable climates, as well as players who desire a figured maple neck for aesthetic reasons.
NOTE: The roasting process is performed on lumber. It cannot be applied retroactively to finished necks. Any revisions to existing instruments already on order will delay build time by approximately five months.
UPCHARGES:
• Roasted Maple Neck … $200
• Birdseye Roasted Maple Neck … $500
• Roasted Maple Fingerboard … $100
• Birdseye Roasted Maple Fingerboard … $250
Medlem av PrataBas Gubbklubb 40+(+)
- lill_frasse
- Medlem+
- Inlägg: 1113
- Blev medlem: sön 15 jun 2008, 15:26
- Ort: Lidköping
Det har försökt lanseras inom kökslucks tillverkning intresset från kunder har varit svalt jag gjorde några provluckor som står och samlar damm.
"Kunskapen om värmebehandling av björk har utvecklats av Luleå Tekniska Universitet och professor Tom Morén, med vilken vi har haft ett nära samarbete under nära två år. Björken får mycket fina färgegenskaper efter förändring.
Värmebehandling av virke är ursprungligen en japansk teknik som vidareutvecklades i Finland. Men metoden har även svenska traditioner bl a med tanke på att förr eldade man gärdesgårdsstörarna innan man slog ner dem i backen, en beprövad metod för att stolpen ska stå emot röta.
Den finska utvecklingen berör främst gran och furu för storskalig produktion. I Finland kallar man värmebehandlat virke för Thermowood. Vi har istället valt att inrikta oss på småskalig produktion och då främst i björk men även andra lövträslag som finns i Värmland. Anledningen till detta är bl a att vi tror oss finna ett potential och högt förädlingsvärde i dessa träslag.
Värmebehandlingen av virke innebär att man endast använder värme och vattenånga för att utlösa den kemiska process som förvandlar virkets egenskaper.
Effekterna som uppnås är att virket blir okänsligt för rötbakterier ovan jord och i vatten. Andra egenskaper som virket får är att dess rörlighet till följd av temperatur och fukt minskas avsevärt. Tåligheten mot ljus och väderpåverkan är i stort densamma som för teak och mahogney. Genom värmebehandlingen påverkas materialet så det blir hårdare och något sprödare. Vid bearbetning dammar träet något mer än obehandlat, varför man måste sörja för god dammutsugning. Efter värmebehandling har träet en större surhetsgrad än obehandlat virke som medför att man bör använda rostfria material i kombination men träet.
Det rekommenderas oljor eller lasyrer med pigment och UV-skydd för att hindra grånad.
Värmebehandlingen får björken att homogent efterlikna teak eller Mahogney och i vissa fall shakaranda. Vid värmebehandlingen sker en mörkfärgning av virket och genom att studera björkens färgreaktioner och styra processen kan virkets färg bestämmas.
Prisbilden för värmebehandlat trä ligger avsevärt under regnskogsträslagen, men med liknande egenskaper."
"Kunskapen om värmebehandling av björk har utvecklats av Luleå Tekniska Universitet och professor Tom Morén, med vilken vi har haft ett nära samarbete under nära två år. Björken får mycket fina färgegenskaper efter förändring.
Värmebehandling av virke är ursprungligen en japansk teknik som vidareutvecklades i Finland. Men metoden har även svenska traditioner bl a med tanke på att förr eldade man gärdesgårdsstörarna innan man slog ner dem i backen, en beprövad metod för att stolpen ska stå emot röta.
Den finska utvecklingen berör främst gran och furu för storskalig produktion. I Finland kallar man värmebehandlat virke för Thermowood. Vi har istället valt att inrikta oss på småskalig produktion och då främst i björk men även andra lövträslag som finns i Värmland. Anledningen till detta är bl a att vi tror oss finna ett potential och högt förädlingsvärde i dessa träslag.
Värmebehandlingen av virke innebär att man endast använder värme och vattenånga för att utlösa den kemiska process som förvandlar virkets egenskaper.
Effekterna som uppnås är att virket blir okänsligt för rötbakterier ovan jord och i vatten. Andra egenskaper som virket får är att dess rörlighet till följd av temperatur och fukt minskas avsevärt. Tåligheten mot ljus och väderpåverkan är i stort densamma som för teak och mahogney. Genom värmebehandlingen påverkas materialet så det blir hårdare och något sprödare. Vid bearbetning dammar träet något mer än obehandlat, varför man måste sörja för god dammutsugning. Efter värmebehandling har träet en större surhetsgrad än obehandlat virke som medför att man bör använda rostfria material i kombination men träet.
Det rekommenderas oljor eller lasyrer med pigment och UV-skydd för att hindra grånad.
Värmebehandlingen får björken att homogent efterlikna teak eller Mahogney och i vissa fall shakaranda. Vid värmebehandlingen sker en mörkfärgning av virket och genom att studera björkens färgreaktioner och styra processen kan virkets färg bestämmas.
Prisbilden för värmebehandlat trä ligger avsevärt under regnskogsträslagen, men med liknande egenskaper."
-
- Medlem
- Inlägg: 112
- Blev medlem: fre 13 maj 2011, 10:11
- Ort: Norrköping
- SUBurban
- Medlem+
- Inlägg: 546
- Blev medlem: fre 15 feb 2008, 11:54
- Ort: Örebro
Re: Värmebehandlat trä
20 m? Så långa bitar sågas inteSvento skrev: Det jag försöker komma fram till, är att det säkert finns tillverkare som kan tänka sig att bränna större bitar, förutsatt att dom kan få dom sålda. Ungnarna är visst gjorda för att behandla bitar på typ 20 m, vilket borde motsvara typ trettio gitarr-/baskroppar... Jag har inga planer på att dra igång nån tillverkning, men jag funderar om det inte finns tillräckligt med folk ute i stugorna, professionella och halvprofessionella byggare samt glada amatörer, som skulle vara intresserade av ett extraordinärt tonträ. Priset är ungefär det dubbla om man jämför med obehandlat virke. Billiga material som gran och asp skulle alltså fortfarande vara skapligt billiga i förhållande till exempelvis mahogny.
Så vad anser folk här? Är det några som skulle vilja skaffa några bitar av det här materialet?

Värmebehandlat är mycket intressant. Om du köper hem en 20-meters slana och vill bli av med litet spill får du gärna höra av dig. Beroende på träslag vill jag väldigt gärna prova.
Basslab-representant - www.suburban.se