Jordfel i eluttag.

[inber]

Förresten, kan man använda wn multimeter för att mäta upp om man har krypströmmar mellan utrustning? Tänkte i så fall testa koppla all utrustning till jordade uttag och testa om det fortfarande finns krypströmmar. Men man vill ju inte gärna testa med händerna...

Du borde kunna mäta mellan jord på ojordad stärkare och jord på någon jordad grej. Jag blir inte förvånad om det är halva nätspänningen, dvs ca 110-120 Volt däremellan.

[mrbaloo]

Då är dey väl bara att ställa in multimetern på ac spänningsmätning och mäta. Tack för hjälpen.

[mrbaloo]

Ok, jajjamensan. Jag mätte upp 115 V AC mellan de två anslutna enhetern i olika vägguttag (ett jordat och ett ojordat). Men sedan skarvade jag iväg den det som var anslutet till ojordat uttag till ett annat jordat uttag i samma rum. Nada spänning (= 0 V AC) mellan de anslutna enheterna. Bingo, det verkar som om allt hade med jordningen att göra.

Jag skall få hem en elektriker om drygt en vecka att kolla på detta. Tillls vidare kör jag med skarvdosa till jordat uttag.

/MrBaloo

[inber]

Ok, jajjamensan. Jag mätte upp 115 V AC mellan de två anslutna enhetern i olika vägguttag (ett jordat och ett ojordat). Men sedan skarvade jag iväg den det som var anslutet till ojordat uttag till ett annat jordat uttag i samma rum. Nada spänning (= 0 V AC) mellan de anslutna enheterna. Bingo, det verkar som om allt hade med jordningen att göra.

Jag skall få hem en elektriker om drygt en vecka att kolla på detta. Tillls vidare kör jag med skarvdosa till jordat uttag.

/MrBaloo

Förklaring:

Det sitter lite nätfilter på 220 V-ingången i din förstärkare som ska leda bort störningar till jord. Vad som händer är att om jorden på din förstärkare inte är kopplad till "riktig jord", så leds inte den här spänningen bort, utan chassit ligger på halva nätspänningen. Du lär nog inte dö av det, eftersom spänningen kommer via små fjuttiga kondensatorer som inte förmår elchocka dig på ett farligt sätt. Det blir inga ampere, om man säger så. Men det är ju väldigt obehagligt.

[Musikanten]

Det är lätt att bli överraskad när man mäter AC med en DVM eftersom den mäter med hög impedans som inte belastar mätpunkterna på samma sätt som en gammaldags analog voltmeter.
Dessa två kompletterar varandra faktiskt i vissa fall.

[mrbaloo]

Superbra förklaring inber (som vanligt när du är i farten).

En liten följdfråga: vad blir resultatet om båda anslutna enheterna är kopplad till ojordade uttag? Blir det samma problem då?

/MrBaloo

[mrbaloo]

Det är lätt att bli överraskad när man mäter AC med en DVM eftersom den mäter med hög impedans som inte belastar mätpunkterna på samma sätt som en gammaldags analog voltmeter.
Dessa två kompletterar varandra faktiskt i vissa fall.

Spännande. Vad blir skillnaden?

[inber]

Superbra förklaring inber (som vanligt när du är i farten).

En liten följdfråga: vad blir resultatet om båda anslutna enheterna är kopplad till ojordade uttag? Blir det samma problem då?

/MrBaloo

Tack för berömmet!

Om jag tänker rätt så har du två lägen, förutsatt att båda enheterna har såna här nätfilter som jag beskriver:

Alt 1. stickpropparna är vända så att båda enheterna är i fas: 0 volts skillnad ("de gungar i takt")
Alt 2. stickpropparna är vända så att båda enheterna är i ofas med varandra: dubbla halva spänningen, dvs 230-240 volt

Det är alltså ren slump om det blir noll volt eller 240 volt. I båda fallen gäller att strömstyrkan (ampere) som går att kräma ut är låg, men jag vågar påstå att 240 volt är väldigt oskönt att få i sig.

Jag är inte elektriker, utan f d hobby-elektroniker, så vi får se om jag får mothugg.

[Riboe]

Superbra förklaring inber (som vanligt när du är i farten).

En liten följdfråga: vad blir resultatet om båda anslutna enheterna är kopplad till ojordade uttag? Blir det samma problem då?

/MrBaloo

Tack för berömmet!

Om jag tänker rätt så har du två lägen, förutsatt att båda enheterna har såna här nätfilter som jag beskriver:

Alt 1. stickpropparna är vända så att båda enheterna är i fas: 0 volts skillnad ("de gungar i takt")
Alt 2. stickpropparna är vända så att båda enheterna är i ofas med varandra: dubbla halva spänningen, dvs 230-240 volt

Det är alltså ren slump om det blir noll volt eller 240 volt. I båda fallen gäller att strömstyrkan (ampere) som går att kräma ut är låg, men jag vågar påstå att 240 volt är väldigt oskönt att få i sig.

Jag är inte elektriker, utan f d hobby-elektroniker, så vi får se om jag får mothugg.

I (äldre?) ej S-märkta förstärkare med omkoppöare på baksidan blir det så som du säger.
[a] Du vidrör ojordad förstärkare samt jordat föremål/förstärkare: 0 V eller 230 V beroende på omkopplare (eller stickpropp) i den ojordade. Vid 230 V, en (1) kondensator i serie med dig.
Du vidrör två ojordade förstärkare: 0 V eller 230 V beroende av båda omkopplarna (eller stickpropparna). Vid 230 V, två kondensatorer i serie med dig.

---
Med den kopplingen som är godkänd här mäter vi alltid halva spänningen (115 V) på repektive chassi eftersom vi har fas och nolla (där nollan skall ha jordpotential), och det sitter en kondensator till vardera tampen från chassiet.

Vad vi mäter upp för spänning saknar dock praktisk betydelse då det är uttagbar ström som avgör om det kan vara farligt (spänningen sjunker till nästan noll när du vidrör prylarna enligt ovan)

---
Dessa Y-kondensatorer brukar var på 4700 pF vilket om jag räknar rätt ger reaktansen (växelströmsmotståndet) 678 kOhm vid 50 Hz. Med 230 V och det hypotetiska antagandet att du har resistansen 0 Ohm genom kroppen blr den maximala resulterande strömmen 0,34 mA.

För det senare fallet ("S-märkta"/Europagodkända) förstärkare blir det så här
[a] 230 V till jordpotential i serie med dig och en kondensator. Max 0,34 mA
230 V till nollpotential i serie med dig och två kondensatorer (en i vardera apparaten). Max 0,17 mA

Jag skulle nog påstå att det fallet som kan bli farligt är när man kopplar ihop många ojordade prylar (många parallellkopplade kondensatorer) och tar i något jordat föremål. Om jag minns rätt har jag på förfrågan fått beskedet (eller läst) att max tillåten läckström är 2 mA. Obehagligt men knappast farligt.

[mrbaloo]

Tack för klargörandet. Jättebra.

I min elsäkerhetsbok från 1990 står det att känseltröskeln är ca 0.7-1 mA och att det börjar bli farligt med strömmar övet 4-5 mA och svårt att komma loss från 15.5 mA. Risk för kammarflimmer kan uppstå vid strömmar mellan 30-40 mA och 5 A.

Sedan verkar kroppsimpedansen minska exponentiellt med ökande spänning. Ex hand till hand: ca 175 kOhm vid 25 V, 75 kOhm vid 75 V, 20 kOhm vid 125 V och 5 kOhm vid 175 V. Givetvis är det även beroende av beröringsytans storlek, frekvens, fuktighetsgrad mm.

[mrbaloo]

I skrivande stund är elektrikern hemma hos oss och fixar jordade eluttag. Blir nog helt perfekt.

/MrBaloo

[mrbaloo]

...och så var jordproblemet ett minne blott. Elektrikern var mycket snabb.

Nu är hela musikrummet utrustat med jordade eluttag (även lamporna).

/MrBaloo

[Musikanten]

...och så var jordproblemet ett minne blott. Elektrikern var mycket snabb.
Nu är hela musikrummet utrustat med jordade eluttag (även lamporna).
/MrBaloo