Programmera trummor med sväng (Logic)

[Doningen]

Jag spelar in lite hemma och försöker ibland få till det där som är så hopplöst svårt på egen hand: Bandsvänget. Det sitter ju givetvis i hela situationen, men jag tycker att jag kan få det att funka rätt bra på de flesta instrument utom det viktigaste: Trummorna.

Jag programmerar midi-spår och vet ungefär vilka verktyg som finns (humanizer.-funktionen, jobba med velocityn, etc), men känner att jag behöver lite genvägar. Hur gör PB:s Logic-giganter för att skapa sväng i programmerade trumspår? Jobbar man med nån sorts svajande tempo (typ använder Beat mapping på ett gitarrspår)? Lägger ibland slag före respektive efter sequencern? Lägger ni alltid trummorna först? Kort sagt: hur gör ni? Vad ska jag tänka på?

[TDHP]

Ursäkta, men nu är du nog ute efter en utopi.
"Sväng" och "trummaskin" är nog ganska svårkombinerat...
Moment 22 liksom.

Fast det beror ju på vad du är ute efter förstås.
Ett ljudklipp av nån sort kanske?

[Doningen]

Jo, jag vet. Men eftersom det finns så många möjligheter i dagens inspelningsprogram att gå förbi det tokraka beatet i en trummaskin tänkte jag att om någon hade bara något litet tips som kan göra mina halvkackiga demoinspelningar bara lite roligare så blev jag glad.

Har inget bra ljudklipp till hands på vad jag menar, men ska se om jag kan leta upp något.

[Bas-guden]

Ursäkta, men nu är du nog ute efter en utopi.
"Sväng" och "trummaskin" är nog ganska svårkombinerat...
Moment 22 liksom.

Fast det beror ju på vad du är ute efter förstås.
Ett ljudklipp av nån sort kanske?

där är vi inte riktigt överens, finns väldigt bra programmerade trummor som absolut svänger enligt mig, mer än många trummisar. däremot kan jag inte hjälpa TS på vägen mer än att konstatera att det är värt att jobba för.

[TDHP]

Ursäkta, men nu är du nog ute efter en utopi.
"Sväng" och "trummaskin" är nog ganska svårkombinerat...
Moment 22 liksom.

Fast det beror ju på vad du är ute efter förstås.
Ett ljudklipp av nån sort kanske?

där är vi inte riktigt överens, finns väldigt bra programmerade trummor som absolut svänger enligt mig, mer än många trummisar. däremot kan jag inte hjälpa TS på vägen mer än att konstatera att det är värt att jobba för.

Det vore ju kul om så var fallet!
Har du nåt ljudklipp på programmerat "sväng" då?

Det är ju ett aningen svårdefinierat begrepp!

[joachime]

Jag brukar "spela" trummorna på midiklaviatur när jag vill ha en mänsklig känsla men saknar trummis eller trummor. Det går fortare, och är roligare än att programmera.

[Jan Hellman]

Ursäkta, men nu är du nog ute efter en utopi.
"Sväng" och "trummaskin" är nog ganska svårkombinerat...
Moment 22 liksom.

Fast det beror ju på vad du är ute efter förstås.
Ett ljudklipp av nån sort kanske?

där är vi inte riktigt överens, finns väldigt bra programmerade trummor som absolut svänger enligt mig, mer än många trummisar. däremot kan jag inte hjälpa TS på vägen mer än att konstatera att det är värt att jobba för.

Håller med. Det går visst att programmera svängiga trummor. Personligen kör jag mer med loopar när det ska vara programmerade "riktiga" trummor men rent generellt så handlar det om att ha tillgång till bra ljud och sen en skopa erfarenhet och kompetens på det så kan det bli riktigt bra. Jag själv kör NI Kontakt och NI´s trumsamplingsbibliotek och får det att funka riktigt bra men även Toontrack´s prylar är väldigt bra.

http://www.toontrack.com/

Har både EZ Drummer och Superior. Ljuden är viktiga men sen gäller det att lära sig hur en trummis spelar i olika musikstilar. Analysera och försöka "härma". En annan aspekt är mixning av trumljuden. Ett stort problem med "trummaskiner" är att dom låter för rena och snygga ofta. Det gäller att skita ner ljuden lite och då är det bra om man har möjlighet att expandera dom olika instrumenten/ljudkällorna i ett trumset så att man får ut dom på separata spår i Logic. Vilket EZ Drummer, Kontakt och andra mer dedicerade trumprogram oftast kan. Ska det bli riktigt bra måste man vara hyffsad på att mixa också. Funkar sällan bra att bara välja trumljud i ESX24 och sen programmera och hoppas att det räcker. Handlar i stort om tre saker om det ska bli bra:

* Tillgång till bra ljud.
* Vara bra på att programmera/tänka som en trummis.
* Vara hyffsad på att mixa.

Det tar lite tid att lära sig och jag är inte speciellt bra på det. Får jag välja tar jag hellre in en bra trummis men om man är bra kan det definitivt bli minst lika bra eller bättre med programmerade trummor än med en medelmåttig trummis. Kan man kanske summera det hela som.... Om man nu är ute efter att få det att låta som riktiga trummor, vill säga. Kraftwerk/syntband, hipphoppare och andra är inte alls ute efter detta. Där är det ett helt annat tänk som gäller och det behöver nödvändigtvis inte vara ett dugg enklare.

[Jan Hellman]

Ett litet knep som jag tar till ibland för att få programmerade trummor att låta lite roligare rent ljudmässigt är att spela in ett fake:at ambience-spår. Efter att trummorna är programmerade och åtminstone hyffsat mixade brukar jag sola trummorna och ställa upp två mickar i rummet bredvid. Sen drar jag på hyffsat starkt i studiohögtalarna och spelar in "ambiencemickarna". Dom brukar jag därefter krana skiten ur så att det smäller ordentligt och sen blandar jag in lagom mycket av det spåret i ljudbilden. Kan få trummorna att panga på lite mer och låta lite skitigare och samtidigt limma ihop trumpaketet.......

[Jan Hellman]

Litet tillägg till. Aldrig svajande tempon eller att förskjuta slag för min del. Jag kvantiserar dom gånger jag programmerar. Men generellt brukar jag mer ofta jobba med trumloopar än att programmera om jag inte plockar in en riktig trummis. Det känner jag själv att jag är bättre på.

[Chriller]

Ursäkta, men nu är du nog ute efter en utopi.
"Sväng" och "trummaskin" är nog ganska svårkombinerat...
Moment 22 liksom.

Fast det beror ju på vad du är ute efter förstås.
Ett ljudklipp av nån sort kanske?

Trummaskin? Sväng?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Pn2-b_opVTo[/youtube]

[Jan Hellman]

Ursäkta, men nu är du nog ute efter en utopi.
"Sväng" och "trummaskin" är nog ganska svårkombinerat...
Moment 22 liksom.

Fast det beror ju på vad du är ute efter förstås.
Ett ljudklipp av nån sort kanske?

Trummaskin? Sväng?

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Pn2-b_opVTo[/youtube]

[TDHP]

Ursäkta, men nu är du nog ute efter en utopi.
"Sväng" och "trummaskin" är nog ganska svårkombinerat...
Moment 22 liksom.

Fast det beror ju på vad du är ute efter förstås.
Ett ljudklipp av nån sort kanske?

Trummaskin? Sväng?

[youtube][/youtube]

Mycket finns att säga om den plattan, men nåt vidare sväng innehåller den inte!

[Chriller]

Mycket finns att säga om den plattan, men nåt vidare sväng innehåller den inte!

För mig låter det ju trummaskin så det visslar om det. Är det det? Och i så fall varför?



Märklig värld.
Först fanns bara vanliga trummor.
(Den gamla goda tiden).
Sen samplade man mänskliga trummor och upprepade dem på ett maskinellt vis.
(Hip-hop)
Sen kom trummaskinerna.
(Kraftwerk, ZZ Top)
Sen skulle trummisarna låta som maskiner.
(80-talssoundets peak på tidigt 90-tal).
Sen skulle trummaskinerna låta mänskliga.
Till o med Clapton föll dit.
http://open.spotify.com/track/4wXw26xKY4ovrdLuKEhRLh
Sen kom Dirty Loops.

[TDHP]

Mycket finns att säga om den plattan, men nåt vidare sväng innehåller den inte!

För mig låter det ju trummaskin så det visslar om det. Är det det? Och i så fall varför?



Märklig värld.
Först fanns bara vanliga trummor.
(Den gamla goda tiden).
Sen samplade man mänskliga trummor och upprepade dem på ett maskinellt vis.
(Hip-hop)
Sen kom trummaskinerna.
(Kraftwerk, ZZ Top)
Sen skulle trummisarna låta som maskiner.
(80-talssoundets peak på tidigt 90-tal).
Sen skulle trummaskinerna låta mänskliga.
Till o med Clapton föll dit.
http://open.spotify.com/track/4wXw26xKY4ovrdLuKEhRLh
Sen kom Dirty Loops.

Det är väl iaf till största delen trummaskin, troligen beroende på att Frank Beard var i för dåligt skick för att spela trummor... Och för att dom torskade på "den nya tekniken" i några år. Alla gamla plattor som finns på CD mm är ju remastrade till vansinne. Allt som var bra med produktionerna är som bortblåst.

[dereborn]

Jag spelar in lite hemma och försöker ibland få till det där som är så hopplöst svårt på egen hand: Bandsvänget. Det sitter ju givetvis i hela situationen, men jag tycker att jag kan få det att funka rätt bra på de flesta instrument utom det viktigaste: Trummorna.

Jag programmerar midi-spår och vet ungefär vilka verktyg som finns (humanizer.-funktionen, jobba med velocityn, etc), men känner att jag behöver lite genvägar. Hur gör PB:s Logic-giganter för att skapa sväng i programmerade trumspår? Jobbar man med nån sorts svajande tempo (typ använder Beat mapping på ett gitarrspår)? Lägger ibland slag före respektive efter sequencern? Lägger ni alltid trummorna först? Kort sagt: hur gör ni? Vad ska jag tänka på?

Mitt lilla tips:
Försök hitta loopar som redan är spelade o klipp ihop dom till spår som funkar till din musik. Ofta enklare än att försöka programmera "som om en trummis hade spelat".
EZ drummer o andra toontrack är bra, men en enklare o snabbare loopfavoritplugg är DrumCore!
Finns massor av loops o grejor att tanka hem från nätet. Både freeware och annat.

[funkys**t]

På många trummaskiner finns quantize med groove. Kan funka bra.

Jag brukar rådgöra med en trummis hur de olika slagen ligger i förhållande till pulsslagen. Efter att ha spelat in trummisar ihop med programmerade trummor finns en hel del som skiljer. En mänsklig trummis lägger vissa instrument före slaget och andra efter.

Oftast spelar de HH aningen före pulsslaget och virveln något efter. Bastrumman spelar de i princip exakt på slaget.

Nånting som också är vanligt med trummisar är att de lägger en massa spökslag i virveln. Tänk Funky Drummer. I alla fall om jag tänker på trummisar som ska spela med "sväng". Vid fills brukar de ofta sträcka ut lite på takten så att ettan i nästa takt kommer aningen senare än väntat.

Tänk mao som en trummis när du ska programmera trummor. Spökslag kan också finnas i andra instrument än i en virvel. T ex en shaker eller liknande.

[funkys**t]

+1 på Dereborns tips!

[dereborn]

Ett annat trick är att låta bli att försöka "härma ett trumset" o låta andra instrument ta hand om hihatunderdelningar etc. Man kör en fet kick o en lika fet tvåfyra, och sen spelar man svängiga instrument mot det. Gärna konstiga percissiongrejor! Exempel på sånt som spelats i radio från min lilla studio:
*Uncle bens rispaket/SM57
*Lecakulor i pet-flaska/421
*Diskborste mot diskbänk /57
*Knytnäve mot plåtlåda full med skruv o mutter/57
*Stålvisp mot kopieringspapper, panelvägg och tvättbräda/57, 421
*trumstock mot IKEA-pall/421
...etc etc etc.

Ofta kan man spela "det svängiga" även om man inte är trummis - om man slipper hålla på med fötterna o har ett grundbeat att lira mot.
Testa får du se, det är dessutom skitroligt!

[Doningen]

Dereborn och Hellman: Tack, svinbra tips! Särskilt det där med med programmerad grundrytm och rispaket, det ska jag köra på direkt!

Och som anas i min fråga och svaren: Grunden till det här är ju att jag är usel på trummor och lat. Men: Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet. Farbror Barbros sanning är fanimig evig. Det är bara att öva om man vill bli bra på något. Märkligt att man aldrig inser det ordentligt.

[dereborn]

Dereborn och Hellman: Tack, svinbra tips! Särskilt det där med med programmerad grundrytm och rispaket, det ska jag köra på direkt!

Och som anas i min fråga och svaren: Grunden till det här är ju att jag är usel på trummor och lat. Men: Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet. Farbror Barbros sanning är fanimig evig. Det är bara att öva om man vill bli bra på något. Märkligt att man aldrig inser det ordentligt.

Det finns iga genvägar t det perfekta ljudet - men till bra sväng finns det vissa shortcuts!

[TDHP]

Ja, sen är det ju inte säkert att "sväng" infinner sig för att man har en trummis heller!

[Doningen]

Ja, sen är det ju inte säkert att "sväng" infinner sig för att man har en trummis heller!

Amen!

[Jan Hellman]

Dereborn och Hellman: Tack, svinbra tips! Särskilt det där med med programmerad grundrytm och rispaket, det ska jag köra på direkt!

Och som anas i min fråga och svaren: Grunden till det här är ju att jag är usel på trummor och lat. Men: Det finns inga genvägar till det perfekta ljudet. Farbror Barbros sanning är fanimig evig. Det är bara att öva om man vill bli bra på något. Märkligt att man aldrig inser det ordentligt.

Farbror Barbro har alltid rätt.

[Bas-guden]

Ursäkta, men nu är du nog ute efter en utopi.
"Sväng" och "trummaskin" är nog ganska svårkombinerat...
Moment 22 liksom.

Fast det beror ju på vad du är ute efter förstås.
Ett ljudklipp av nån sort kanske?

där är vi inte riktigt överens, finns väldigt bra programmerade trummor som absolut svänger enligt mig, mer än många trummisar. däremot kan jag inte hjälpa TS på vägen mer än att konstatera att det är värt att jobba för.

Det vore ju kul om så var fallet!
Har du nåt ljudklipp på programmerat "sväng" då?

Det är ju ett aningen svårdefinierat begrepp!

Jag är fördomsfull nu, jag tror inte vi har samma referenser.

http://open.spotify.com/track/1aCeZElb8L3sdjLzcqLWLI

http://open.spotify.com/track/3Q7DAz39zH6zppOaJoXEEJ

http://open.spotify.com/track/05ZF9bGYQnljn8kJYTVCu7

http://open.spotify.com/track/4q650OiSDQIwccxDFpuuBm

är inte helt säkert på hur produktionen på dessa låtar har gått till. men jag gissar på programmerat.

[Eagle Hazze]

Ett litet knep som jag tar till ibland för att få programmerade trummor att låta lite roligare rent ljudmässigt är att spela in ett fake:at ambience-spår. Efter att trummorna är programmerade och åtminstone hyffsat mixade brukar jag sola trummorna och ställa upp två mickar i rummet bredvid. Sen drar jag på hyffsat starkt i studiohögtalarna och spelar in "ambiencemickarna". Dom brukar jag därefter krana skiten ur så att det smäller ordentligt och sen blandar jag in lagom mycket av det spåret i ljudbilden. Kan få trummorna att panga på lite mer och låta lite skitigare och samtidigt limma ihop trumpaketet.......

Det gillade jag.