Elektronik i basar

[ernieboy]

Håller på med ett skolarbete som går ut på att jag ska ta reda på vad för sorts komponenter som finns i elektroniken i elbasar. Undrar om det finns någon här som kan länka sidor eller har tips på vart jag kan vända mig.

[Musikanten]

http://gitarrdelar.se/" onclick="window.open(this.href);return false;

[Fredde79]

Här finns en samling med scheman över hur elektroniken i de vanligaste gitarrerna och basarna (längst ner på sidan) ser ut: http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/

[inber]

Det finns ju knappt någon elektronik i en bas. Komponenter? Mickarna består av en spole lindad runt en magnet. Komponenterna är två potar och en konding (om det inte är en aktiv bas). Kommer det där verkligen att vara en utmaning för dig? Jag bara undrar...

[Lestrange]

Det finns ju knappt någon elektronik i en bas. Komponenter? Mickarna består av en spole lindad runt en magnet. Komponenterna är två potar och en konding (om det inte är en aktiv bas). Kommer det där verkligen att vara en utmaning för dig? Jag bara undrar...

Jomen nu glömde du ju telejacket! Det försvårar ju en hel del....

[Salle]

Fast man kan ju gå in lite djupare än så. Till exempel vad består en pot, en konding, ett telejack och en mick av. Finns ju olika varianter av dessa prylar med. Sen om det är tillräckligt utmanande är en annan femma. För mig skulle det vara det. Men jag har noll koll när det gäller elektronik så...

[Riboe]

Det finns en hel del att avhandla om balanspotar. En standard dubbelpotentiometer gör ingen lycklig i det användningsfallet.

[ernieboy]

Kommer det där verkligen att vara en utmaning för dig? Jag bara undrar...

Sen om det är tillräckligt utmanande är en annan femma. För mig skulle det vara det. Men jag har noll koll när det gäller elektronik så...

Precis. Kan man inget om elektroniken så är det nog tillräckligt utmanande! Sedan tror jag att jag själv har bäst koll på vad som är utmanande för mig och vad som inte är det

Men tack för hjälpen!

[AlbinH]

Nu skall vi inte gå och slarva sta´ här!

En potentiometer kan faktiskt vara både linjär och logaritmisk.
Det tänkte ni inte på, va?
Å den logaritmiska kan ju vändas på två håll s.a.s.

Av kondensatorer finns det ju både gröna och orangea. För att inte ens dra in Farader i snacket... (uppkallade efter Sven-Egon Faraday, den engelske brottslingen som fick sitt straff genom att tvingas sitta i "Faradays bur" tills han laddades ur.

...glöm inte heller bort mikrofarader, nanofarader och tillåmed pikofarader. Det är inget att skämta om! De har kapacitans nästan till det omöjliga.

Och Jungfrupittar för Sören! De är viktiga! Glöm dem icke! Vem vill ha en simpel DIN-kontakt när man kan få The Real Thing?

Det finns mycket att säga om simpla komponenter.

Så är det.

[inber]

Nu skall vi inte gå och slarva sta´ här!

En potentiometer kan faktiskt vara både linjär och logaritmisk.
Det tänkte ni inte på, va?
Å den logaritmiska kan ju vändas på två håll s.a.s.

Av kondensatorer finns det ju både gröna och orangea. För att inte ens dra in Farader i snacket... (uppkallade efter Sven-Egon Faraday, den engelske brottslingen som fick sitt straff genom att tvingas sitta i "Faradays bur" tills han laddades ur.

...glöm inte heller bort mikrofarader, nanofarader och tillåmed pikofarader. Det är inget att skämta om! De har kapacitans nästan till det omöjliga.

Och Jungfrupittar för Sören! De är viktiga! Glöm dem icke! Vem vill ha en simpel DIN-kontakt när man kan få The Real Thing?

Det finns mycket att säga om simpla komponenter.

Så är det.

Jag fattar knappt om du skojar eller menar allvar...

Men jag är väl skadad av att jag hållt på med elektronik i rätt många år, själv skrev min uppsats i gymnasiet på 70-talet i form av att jag egenhändigt konstruerade en mikrodator (alltså med enskilda grindar och vippor, dvs komponenter och cirka 800 handvirade kablar, handassemblerade ett primitivt operativsystem) och ärligt talat inte riktigt fattar poängen med att lägga sig på låg nivå när det gäller skolarbeten.

Pratar vi om aktiv elektronik i en bas, så är det lite mer att greppa, men den passiva elektroniken är oerhört simpel och jag har svårt att se hur man ska kunna skriva mer än ett par sidor om det.

Fast jag börjar bli just en sån grinig gubbe som tycker att ungdomen ska ha lite mer motstånd...

[Danne]

Gibson RD Artist:

[inber]

Gibson RD Artist:

Den där är knappast representativ för vad trådskaparen frågar efter - en Gibson med specialelektronik av Bob Moog med bl a inbyggd kompressor/expander...

[AlbinH]

Jag fattar knappt om du skojar eller menar allvar...

Äsch... jag är i princip helt oseriös på fritiden. Jag får min beskärda del av seriositet på jobbet och behöver väl kompensera det..

Jag byggde en massa ljud-tjolahopp på 70-talet. Inget finns dock kvar idag annat än några hornhögtalare i trerummaren. Ja, jo, korkat, jag vet. Det tar mycket plats men det är jag som har byggt dem. Men när jag nu läser om Fernan´s och Racing´s påhitt blir jag nog lite sugen igen. Det finns en låda ute i förrådet med lite pyssel i...

Vad gäller ernieboy o hans skolarbete är det ju kul att han har kopplat ihop ett kanske tråkigt skolarbete med musiken. Det gör det betydligt roligare. Själv "roade" jag klassen i 9-an med ett föredrag om dopning av transistorer. Det fick jag en 5a på - även om icke en endaste själ fattade dels vad jag pratade om dels inte kunde syna alla mina lögnaktiga påståenden.

Hm. Jag var tydligen lika oseriös då...

[inber]

Jag fattar knappt om du skojar eller menar allvar...

Vad gäller ernieboy o hans skolarbete är det ju kul att han har kopplat ihop ett kanske tråkigt skolarbete med musiken.

Jag kan förstå att man som skolelev vill koppla ihop det med musiken. Det är mer ämnet som jag tycker är så ihåligt. En passiv bas är ju ungefär lika avancerad rent elektroniskt som en cykeldynamo. Att Leo Fenders konstruktion från 50-talet fortfarande är förhärskande beror på att man inte kan göra så mycket, i kombination med att strängmusiker måste vara den mest stockkonservativa samling som världen sett på länge.

En uppsats som handlar om två potar och en konding skulle jag som lärare underkänna, eftersom det går att googla fram basfaktat på 10 minuter. Plus att ernieboy nog blir besviken på det lilla han lärt sig. Att tusentals basister frågar sig vilket värde på kondingen som är det "optimala" beror inte på att det är ett svårt problem, utan att vi stränginstrumentalister ofta ser ett behov av att ändra på saker för att få bättre sound. Det är inte mycket som the average basist klarar av att ändra, utöver strängarna, eftersom han/hon inte förstår elektronik. "Kondingen?Vad låter bäst?". Ungefär som om det skulle finnas ett rätt svar...

En IMHO betydligt intressantare, och knepigare frågeställning, som ändå ligger inom ämnet, är brum och störningar i samband med bas- och gitarrmickar.

En vanlig single-coil-mick ger en massa oväsen. En humbucker stjäl diskant, eftersom den innehåller mycket tråd, som ger hög induktans. Hur i helvitte gör man för att slippa brum? Det är speciellt intressant med metalmusik, eftersom alla pedaler förstärker brummet till vattenfallsnivå. Hur kombinerar man single-coil-mickens "öppna ljud" och snygga diskant med en brumfri signal?

Det där är en frågeställning som inte har någon tydlig lösning, och där det finns patent med verkshöjd. Det signalerar ju att det inte är något litet skitproblem.

Elektroniken i en bas däremot... den går inte patentera, eftersom den är enklare än en brödrost.

[Riboe]

...
En vanlig single-coil-mick ger en massa oväsen. En humbucker stjäl diskant, eftersom den innehåller mycket tråd, som ger hög induktans. Hur i helvitte gör man för att slippa brum? Det är speciellt intressant med metalmusik, eftersom alla pedaler förstärker brummet till vattenfallsnivå. Hur kombinerar man single-coil-mickens "öppna ljud" och snygga diskant med en brumfri signal?

Det där är en frågeställning som inte har någon tydlig lösning, och där det finns patent med verkshöjd. Det signalerar ju att det inte är något litet skitproblem.

Du hävdar att diskantförlusten beror på högre induktans. Svårlöst? Nej det tror jag inte. Jag skulle nog prova att lägga motfasningen efter två separata matchade förförstärkar-/buffertsteg som matas frånl humbuckerhalvorna

[Jazzgurkan]

Om du är rädd för att det blir lite för lite att skriva om så kan du alltid gå djupare in i ämnet
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... maxeq.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[inber]

...
En vanlig single-coil-mick ger en massa oväsen. En humbucker stjäl diskant, eftersom den innehåller mycket tråd, som ger hög induktans. Hur i helvitte gör man för att slippa brum? Det är speciellt intressant med metalmusik, eftersom alla pedaler förstärker brummet till vattenfallsnivå. Hur kombinerar man single-coil-mickens "öppna ljud" och snygga diskant med en brumfri signal?

Det där är en frågeställning som inte har någon tydlig lösning, och där det finns patent med verkshöjd. Det signalerar ju att det inte är något litet skitproblem.

Du hävdar att diskantförlusten beror på högre induktans. Svårlöst? Nej det tror jag inte. Jag skulle nog prova att lägga motfasningen efter två separata matchade förförstärkar-/buffertsteg som matas frånl humbuckerhalvorna

Svårlöst och svårlöst... Allt är relativt. Det är väl inget jätteproblem för en yrkesaktiv ingenjör, vilket du verkar vara. Själv sadlade jag om efter några år på KTH och blev ekonom istället, för 30 år sen. Så jag kanske har missuppfattat det där med hur en massa varv på spolen stjäl diskant...

Om man bortser från aktiva lösningar (vilket även jag skulle förorda) men som många konservativa basister ogillar, så finns det ju flera olika passiva lösningar på problemet, som i sig är ganska olika:

- klassiska humbuckers 'a la Gibson
- den splittade P-basmicken, som bygger på samma tänk som humbuckern
- Lace Sensors, som jag inte satt mig in i exakt hur de funkar
- lösningar, där en passiv mick i motfas tar hand om brummet

Vi får väl invänta vad ernieboy svarar, vad han vill ha ut av sitt elevarbete. Vill han lära sig något? Vill han komma lindrigt undan? (Eller har jag skrämt bort honom redan...?)

[ernieboy]

Okej, så här ligger det till med arbetet. Jag går naturvetenskaplig linje med musikinriktning på gymnasiet, andra året. På engelskan fick vi i uppgift att sätta ihop en fem minuter lång muntlig presentation som skulle handla om något som går att koppla till sin linje. Jag tänkte då att genom att välja att prata om elektroniken i elbasar får jag med lite av det naturvetenskapliga (elektroniken) och musikbiten. Jag antar att min klass kan mindre än vad jag själv kan om just detta område, och ser detta som en chans att dels lära mig grunderna, men också förbereda mig för projektarbetet i 3:an då jag funderar på att bygga en egen bas.

Ifall någon nu skulle bry sig så ser uppgiften ut såhär:

Aim of theme:

• To combine the language of English with your Direction of Studies
• To conduct research within a chosen field of your Direction of Studies
• To develop you vocabulary and terminology within your chosen direction and field
• To adhere to as many aspects of the learning outcome as possible in your research (Central innehåll kurs ENG06 – see below)
• To write a PM (pro memoria (lat.))
• To present your findings to the class with the help of visual effects (power point, film or something similar)
• Individual or group research

Som ni ser här är en viktig del att man ska lära sig nya termer på engelska som man i vanliga fall inte stöter på i vanliga fall.

[inber]

Okej, så här ligger det till med arbetet. Jag går naturvetenskaplig linje med musikinriktning på gymnasiet, andra året. På engelskan fick vi i uppgift att sätta ihop en fem minuter lång muntlig presentation som skulle handla om något som går att koppla till sin linje. Jag tänkte då att genom att välja att prata om elektroniken i elbasar får jag med lite av det naturvetenskapliga (elektroniken) och musikbiten. Jag antar att min klass kan mindre än vad jag själv kan om just detta område, och ser detta som en chans att dels lära mig grunderna, men också förbereda mig för projektarbetet i 3:an då jag funderar på att bygga en egen bas.

Aha! Jag inser att jag haft fullständigt fel glasögon på mig när jag svarat dig. Att redogöra för elektroniken i en bas kan nog vara en ganska lagom uppgift för en fem minuters presentation med tillhörande rapport. Jag tänkte examensarbete i trean och då är det ju larvigt lite. Själv la jag väl 3-4 manveckor på mitt examensarbete...

Du behöver kanske ha en vinkel på det, så att det blir intressant för åhörarna. All fakta finns egentligen på nätet, men vinkeln måste du ju hitta själv, kanske med stöd av andra.

Kan du göra lite telefonintervjuer med elektronikkunniga Pratabasare för att få lite input? Du får gärna mitt telefonnummer om du PM:ar, om du vill snacka lite.

[AlbinH]

Haha! se där!
Nu blev det plötsligt intressant!
FEM korta minuter på ett "främmande" språk. Det kan nog kräva sin man.

1. Passiv elektronik. En, två, tre mikar. en eller flera volymkontroller. Ev. panorering av mikrofoner. Ev. tonkontroll. Ev. omkopplare för in- och hopkoppling av mikar.

2. Aktiv elektronik. Samma som ovan, plus inbyggd "förförstärkare" som kan ha ytterligare utbyggda tonkontroller. Batteridrift, ev. in- och urkopplingsbar.

3. Olika mikrofontyper som humbuckers, single coil etc

Du kan rent av få lägga på ett kol för att hinna med allt på fem min.

Och vi som gnällde och tyckte det var för enkelt.

[ernieboy]

Aha! Jag inser att jag haft fullständigt fel glasögon på mig när jag svarat dig.

Kan du göra lite telefonintervjuer med elektronikkunniga Pratabasare för att få lite input? Du får gärna mitt telefonnummer om du PM:ar, om du vill snacka lite.

Det var förmodligen jag som var alldeles för otydlig från början! Jag ska börja på allvar med arbetet nästa vecka, så jag kanske slänger iväg ett pm, en telefonintervju skulle nog hjälpa mig att reda ut en hel del!

[inber]

En intressant fråga är t ex varför två likadana mickar låter helt olika i stallposition respektive halsposition. Det är ju grunden till alla basar med mer än en mick. Hur fan går det till?

Och sen då? Givet att man har två mickar så vill man ju mixa dem, så att man får det ljud man vill ha. Och sen vill man skära bort strängrasslet, speciellt på vissa låtar eller genrer. Någonstans där börjar det...

[Riboe]

...
En vanlig single-coil-mick ger en massa oväsen. En humbucker stjäl diskant, eftersom den innehåller mycket tråd, som ger hög induktans. Hur i helvitte gör man för att slippa brum? Det är speciellt intressant med metalmusik, eftersom alla pedaler förstärker brummet till vattenfallsnivå. Hur kombinerar man single-coil-mickens "öppna ljud" och snygga diskant med en brumfri signal?
...

Du hävdar att diskantförlusten beror på högre induktans. Svårlöst? Nej det tror jag inte. Jag skulle nog prova att lägga motfasningen efter två separata matchade förförstärkar-/buffertsteg som matas frånl humbuckerhalvorna

Svårlöst och svårlöst... Allt är relativt. Det är väl inget jätteproblem för en yrkesaktiv ingenjör, vilket du verkar vara. Själv sadlade jag om efter några år på KTH och blev ekonom istället, för 30 år sen. Så jag kanske har missuppfattat det där med hur en massa varv på spolen stjäl diskant...
...

Jag motsäger inte det du påstår om induktans. Jag är själv KTH E-80:a och borde verkligen kunna detta bättre än jag gör. Men jag har för det mesta jobbat med datorprogrammering genom åren. Dock var jag mycket riktigt yrkesverksam inom branschen på 70-talet (service, mixermontering, S-märkningsombyggnad) samt 2003 (service stora PA-system samt trådlöst).

Men anledningen till att jag skriver detta inlägg är att jag just konstaterade att Yamaha använder precis den metod jag föreslog. Ett TRB5-schema (tillgängligt på internet) avslöjar att de använder en egen JFET per lindning i mickarna och mixar signalen efter buffring. (Varje mick har två lindningar som är lindade/kopplade så att de tar in "fjärrfält" i inbördes motfas). Varje par av signaler kan balanseras med en trimpot för maximal brumundertryckning.

[inber]

Jag motsäger inte det du påstår om induktans. Jag är själv KTH E-80:a och borde verkligen kunna detta bättre än jag gör. Men jag har för det mesta jobbat med datorprogrammering genom åren. Dock var jag mycket riktigt yrkesverksam inom branschen på 70-talet (service, mixermontering, S-märkningsombyggnad) samt 2003 (service stora PA-system samt trådlöst).

Men anledningen till att jag skriver detta inlägg är att jag just konstaterade att Yamaha använder precis den metod jag föreslog. Ett TRB5-schema (tillgängligt på internet) avslöjar att de använder en egen JFET per lindning i mickarna och mixar signalen efter buffring. (Varje mick har två lindningar som är lindade/kopplade så att de tar in "fjärrfält" i inbördes motfas). Varje par av signaler kan balanseras med en trimpot för maximal brumundertryckning.

Intressant om Yamahan. En helt logisk lösning när du beskriver den.

(Elektro -79 för egen del )