Märkligt beteende kompressor

[Henko]

Köpte en Carl Martin Optostomp och kopplade in den sist i signalkedjan - efter i tur o ordning polytune>tc electronic phaser>subblaster>phat phuk>blueberry>pickle pie B. Jag vet att alla pedaler utom kompressorn och ev phasern (där är jag osäker) är true bypass.

När jag använt polytunen och kopplar ur den verkar det som att signalen tappar output. Om jag då kopplar ur kompressorn så smäller/poppar det till, och när jag kopplar in kompressorn igen är outputen som den ska.

Förslag på var jag börjar för att komma tillrätta med problemet?

[Bullen]

Jag hade provat att sätta phasern innan kompressorn, är phasern buffrad så kanske den pushar signalen när kompressorn är av?

[Henko]

Jag hade provat att sätta phasern innan kompressorn, är phasern buffrad så kanske den pushar signalen när kompressorn är av?

Tack Bullen, jag får testa det. Ursäkta en dåre, men vad menas med att den phasern pushar signalen?

Jag läste den där tråden om pedalordning och tänkte att man skulle ha buffrade pedaler först/tidigt och sist/sent i kedjan – men det kanske bara är en tumregel att utgå ifrån?

Inser att jag har ett jobb framför mig att testa mig fram till rätt lösning.

[inber]

Pedaler med true bypass SKA smälla när du slår dem på och av. Det är liksom inbyggt i konstruktionen. Men däremot ska du inte tappa signal.

Att man har buffrade pedaler först är bara för att man ska utnyttja förstärkarsteget inne i den buffrade pedalen. Om det sitter ett buffertsteg i den första pedalen så har dina efterföljande pedaler svårare att stjäla signal. Om bufferten sitter sist i kedjan så är signalen redan degraderad.

[Henko]

Pedaler med true bypass SKA smälla när du slår dem på och av. Det är liksom inbyggt i konstruktionen. Men däremot ska du inte tappa signal.

Fast det är ju den enda pedalen som INTE är true bypass som smäller.

Att man har buffrade pedaler först är bara för att man ska utnyttja förstärkarsteget inne i den buffrade pedalen. Om det sitter ett buffertsteg i den första pedalen så har dina efterföljande pedaler svårare att stjäla signal. Om bufferten sitter sist i kedjan så är signalen redan degraderad.

Tricket borde alltså vara att sätta kompressorn först?

[kmo]

[quote="inber"]Pedaler med true bypass SKA smälla när du slår dem på och av. Det är liksom inbyggt i konstruktionen. Men däremot ska du inte tappa signal.

Dåliga True Bypass smäller, bra smäller inte.

[inber]

Pedaler med true bypass SKA smälla när du slår dem på och av. Det är liksom inbyggt i konstruktionen. Men däremot ska du inte tappa signal.

Fast det är ju den enda pedalen som INTE är true bypass som smäller.

Att man har buffrade pedaler först är bara för att man ska utnyttja förstärkarsteget inne i den buffrade pedalen. Om det sitter ett buffertsteg i den första pedalen så har dina efterföljande pedaler svårare att stjäla signal. Om bufferten sitter sist i kedjan så är signalen redan degraderad.

Tricket borde alltså vara att sätta kompressorn först?

Kanske. Men borde vara viktigare att få en logisk signalkedja, än att fundera på var bufferten ska sitta.

Hade du haft en lös buffertförstärkare, så skulle den suttit först. Poängen med en buffert är att den orkar driva efterföljande ledningar med låg impedans, så att störningar har svårare att ta sig in och signalförlusten blir lägre, vilket kan vara viktigt om du har många pedaler och mycket sladd. Men en kompressor ska ju påverka ljudet på en massa olika sätt, och dess funktion måste vara överordnad teknikaliteter med var buffertstegen ska sitta.

Jag önskar jag hade något konkret råd att ge dig, som löser ditt kärnproblem. Mitt ganska långa svar kanske inte tillför så mycket...

Att det väsnas när man har pedaler med true bypass är tyvärr svårt, på gränsen till omöjligt, att komma ifrån, eftersom den troligaste orsaken inte har med den mekaniska switchens kvalitet att göra, utan läckage i kopplingskondensatorerna som sitter inuti pedalen OCH omgivande pedaler.

Det finns massvis med poster på nätet som förklarar varför folks svindyra boutique-pedaler ger ifrån sig ett hörbart klick när man trampar på dem.

En kanske alldeles för teoretisk förklaring, som inte ger dig någon lösning, kommer här:

http://www.geofex.com/Article_Folders/box_pop.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Henko]

Jag tänker mig att kompressorn ska vara rätt försiktig och bara jämna ut ljudet så därför har jag lagt den sist. Har överhuvudtaget inte laborerat med pedalordning så det är lika bra att börja i den änden och se vad som händer.

[Bullen]

Ta du och experimentera lite vettja! Många gånger är det verkliga resultatet inte det man tänker som logiskt. i min pedalkedja är multicompen som mest diskret när den får komma först, sist förändrade den ljudet mycket mer. Beror ju på vad det är för effekter man använder men testa som sagt

[Riboe]

...
Att det väsnas när man har pedaler med true bypass är tyvärr svårt, på gränsen till omöjligt, att komma ifrån, eftersom den troligaste orsaken inte har med den mekaniska switchens kvalitet att göra, utan läckage i kopplingskondensatorerna som sitter inuti pedalen OCH omgivande pedaler.
...
http://www.geofex.com/Article_Folders/box_pop.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag tänkte haka på detta resonemang. Vi talar här om fall 1 i den länkade artikeln, dvs DC-skillnader över kopplingskondensatorer som ansluts och kopplas loss i en true bypass-enhet. (Fall 2 med för snabbt omslag av halvledarswitchar handlar ju om en mindre lyckad konstruktion som ev. kan fixas med större värden på motstånd/kondensator i styrningen. Fall 3, kontaktstuds, lämnar vi därhän.)

Mitt resonemang är helt teoretiskt. Någon gång framöver skall jag nog skaffa lite nya pedaler men för dagen använder jag inga alls. Detta kan betraktas som ett DC-problem, närmare bestämt den omladdning som sker av DC-spärrande kondensatorer på ingång resp. utgång av effektboxarna.

Det vanligaste bör vara att potentialen på effekternas in och utgångar ligger på ca halva batterispänningen (innanför kopplingskondensatorn ifråga). Instrumentet har en låg resistans via mickar och/eller (ev. delvis nedvriden) volympot. Förstärkaringången kanske håller 0,5-1 Mohm vilket är "lågt" i sammanhanget.

Om det verkligen handlar om true bypass så skall det sitta omkopplare både på boxens ingångs- och utgångssida. i bypassläge har vi i urkopplingsögonblicket två kondensatorer som är laddade till halva batterispänningen.

(Kondensatorer som hamnar i serie med varandra vid omkopplingar i signalkedjan kan betraktas som en enda kondensator. Det som avgör om det knäpper eller inte är huruvida de behöver laddas om för att matcha potentialerna i den just uppkomna kopplingen.)

Min slutsats är altså att alla effektboxar bör utgå från att det är potentialen 0 [V] som gäller på faktisk ingång resp. utgång på boxen dvs in- och utgångskondensatorerna skall hålla sig laddade till resp. spänning på insidan. Självurladdning har nämnts som orsak. Notera att i det fallet skall det inte knäppa om man kopplar om flera gånger i tät följd, då självurladdningen kan vara försumbar. (Däremot knäpper det kanske om man kopplar om efter några minuter.)

I praktiken skulle man alltså kunna fixa problemet genom att sätta motstånd på upp till några Mohm på varje in och utgång. Notera att det är på de tampar som är urkopplade i bypassläge som motstånden skall sitta. Resultatet blir att kondensatorerna håller sig rätt laddade i förhållande till "signalbussen" som vi ju förutsätter skall hålla 0 [V]. Dämed sker ingen (mer eller mindre) strömrusning pga att kondensatorerna behöver ladda om sig vid in-/urkoppling.

Om instrumentet inte är aktivt dvs har egen förförstärkare kommer det ev. men inte nödvändigtvis att behövas en buffer.

Edit:
Jag var inte helt sanningsenlig när jag skrev att mitt resonemang är helt teoretiskt. Jag modifierade nämligen min BB615 - för att förbli i spel vid batteri- eller elektronikproblem - med en omkopplare på utgången från förförstärkaren. Efter montering av ett motstånd på ett par Mohm (enligt ovan) blev omkopplingen helt ljudlös.

(OT: jag monterade en tryckomkopplare under den stora luckan på baksidan och borrade ett litet hål för att kunna manövrera den med en avklippt öronpinne som praktiskt nog får plats under batteriluckan.)

[inber]

...
Att det väsnas när man har pedaler med true bypass är tyvärr svårt, på gränsen till omöjligt, att komma ifrån, eftersom den troligaste orsaken inte har med den mekaniska switchens kvalitet att göra, utan läckage i kopplingskondensatorerna som sitter inuti pedalen OCH omgivande pedaler.
...
http://www.geofex.com/Article_Folders/box_pop.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Jag tänkte haka på detta resonemang. Vi talar här om fall 1 i den länkade artikeln, dvs DC-skillnader över kopplingskondensatorer som ansluts och kopplas loss i en true bypass-enhet. (Fall 2 med för snabbt omslag av halvledarswitchar handlar ju om en mindre lyckad konstruktion som ev. kan fixas med större värden på motstånd/kondensator i styrningen. Fall 3, kontaktstuds, lämnar vi därhän.)

Mitt resonemang är helt teoretiskt. Någon gång framöver skall jag nog skaffa lite nya pedaler men för dagen använder jag inga alls. Detta kan betraktas som ett DC-problem, närmare bestämt den omladdning som sker av DC-spärrande kondensatorer på ingång resp. utgång av effektboxarna.

Det vanligaste bör vara att potentialen på effekternas in och utgångar ligger på ca halva batterispänningen (innanför kopplingskondensatorn ifråga). Instrumentet har en låg resistans via mickar och/eller (ev. delvis nedvriden) volympot. Förstärkaringången kanske håller 0,5-1 Mohm vilket är "lågt" i sammanhanget.

Om det verkligen handlar om true bypass så skall det sitta omkopplare både på boxens ingångs- och utgångssida. i bypassläge har vi i urkopplingsögonblicket två kondensatorer som är laddade till halva batterispänningen.

(Kondensatorer som hamnar i serie med varandra vid omkopplingar i signalkedjan kan betraktas som en enda kondensator. Det som avgör om det knäpper eller inte är huruvida de behöver laddas om för att matcha potentialerna i den just uppkomna kopplingen.)

Min slutsats är altså att alla effektboxar bör utgå från att det är potentialen 0 [V] som gäller på faktisk ingång resp. utgång på boxen dvs in- och utgångskondensatorerna skall hålla sig laddade till resp. spänning på insidan. Självurladdning har nämnts som orsak. Notera att i det fallet skall det inte knäppa om man kopplar om flera gånger i tät följd, då självurladdningen kan vara försumbar. (Däremot knäpper det kanske om man kopplar om efter några minuter.)

I praktiken skulle man alltså kunna fixa problemet genom att sätta motstånd på upp till några Mohm på varje in och utgång. Notera att det är på de tampar som är urkopplade i bypassläge som motstånden skall sitta. Resultatet blir att kondensatorerna håller sig rätt laddade i förhållande till "signalbussen" som vi ju förutsätter skall hålla 0 [V]. Dämed sker ingen (mer eller mindre) strömrusning pga att kondensatorerna behöver ladda om sig vid in-/urkoppling.

Om instrumentet inte är aktivt dvs har egen förförstärkare kommer det ev. men inte nödvändigtvis att behövas en buffer.

Edit:
Jag var inte helt sanningsenlig när jag skrev att mitt resonemang är helt teoretiskt. Jag modifierade nämligen min BB615 - för att förbli i spel vid batteri- eller elektronikproblem - med en omkopplare på utgången från förförstärkaren. Efter montering av ett motstånd på ett par Mohm (enligt ovan) blev omkopplingen helt ljudlös.

(OT: jag monterade en tryckomkopplare under den stora luckan på baksidan och borrade ett litet hål för att kunna manövrera den med en avklippt öronpinne som praktiskt nog får plats under batteriluckan.)

+1 på rubbet. Jag har uppfattat det på samma sätt.

Tyvärr så finns det väl visst motstånd (sic!) för över 90 % av alla basister att ta sig in i samtliga pedaler och löda på ett par motstånd. Omöjligt, som jag skrev, är däremot ett för starkt ord, eftersom man bara behöver ta fram en lödkolv och ha modet att använda den på sina favoritpedaler. Själva ingreppet är ju ganska enkelt, eftersom man bara behöver identifiera ingång och utgång - inte begripa hur pedalen fungerar.

Nu hade Henko problem även med nivåerna och det är lite konstigare. (Om det nu inte är så enkelt som att kompressorn får sig en kyss/knäpp pga samma uppladdning av kondensatorerna när den kopplas in, och då drar ner nivån, dvs komprimerar.)

[Henko]

Självurladdning har nämnts som orsak. Notera att i det fallet skall det inte knäppa om man kopplar om flera gånger i tät följd, då självurladdningen kan vara försumbar. (Däremot knäpper det kanske om man kopplar om efter några minuter.)

Jag är uppsnurrad på läktaren för längesen. Men just det du beskriver hände på senaste repet. När jag kopplade in/ur en pedal upplevde den där dippen i signal (eller vad man nu kallar det) vid ett enda tillfälle. Sen försökte jag forcera fram det igen genom att koppla i och ur pedalerna i alla möjliga kombinationer. Men då skötte sig allt som det skulle.

[Riboe]

Självurladdning har nämnts som orsak. Notera att i det fallet skall det inte knäppa om man kopplar om flera gånger i tät följd, då självurladdningen kan vara försumbar. (Däremot knäpper det kanske om man kopplar om efter några minuter.)

Jag är uppsnurrad på läktaren för längesen. Men just det du beskriver hände på senaste repet. När jag kopplade in/ur en pedal upplevde den där dippen i signal (eller vad man nu kallar det) vid ett enda tillfälle. Sen försökte jag forcera fram det igen genom att koppla i och ur pedalerna i alla möjliga kombinationer. Men då skötte sig allt som det skulle.

Jag tyckte väl att det var något jag glömt att avhandla.

Helt i analogi med mitt resonemang ovan så kommer det att knäppa till allra första gången du trampar in en effekt som inte är modifierad med motstånd. Kondensatorerna är ju från början helt oladdade eftersom de inte är anslutna alls. I det fallet saknar självurladdningen självklart betydelse. Så om vi antar att din kompressor är inställd på ett sätt som sänker nivån när det uppstår en kraftig knäpp tidigare i signalkedjan och att releasetiden är så lång att du hinner tröttna och koppla bort kompressorn, så har vi ju en möjlig förklaring till ditt problem.

[Henko]

Så om vi antar att din kompressor är inställd på ett sätt som sänker nivån när det uppstår en kraftig knäpp tidigare i signalkedjan och att releasetiden är så lång att du hinner tröttna och koppla bort kompressorn, så har vi ju en möjlig förklaring till ditt problem.

Fast riktigt så var det inte. Den låga signalen fanns kvar ända tills jag trampade ur pedalen och kopplade in den igen.

[lowfreq]

Köpte en Carl Martin Optostomp och kopplade in den sist i signalkedjan - efter i tur o ordning polytune>tc electronic phaser>subblaster>phat phuk>blueberry>pickle pie B.

Vill bara kommentera pedalordningen...
Jag skulle definitivt sätta kompressorn efter subblastern.. alltså innan phat phuk osv.

[Henko]

Tack för tipset lowfreq, jag testar!

[Henko]

Köpte en Carl Martin Optostomp och kopplade in den sist i signalkedjan - efter i tur o ordning polytune>tc electronic phaser>subblaster>phat phuk>blueberry>pickle pie B.

Vill bara kommentera pedalordningen...
Jag skulle definitivt sätta kompressorn efter subblastern.. alltså innan phat phuk osv.

Jag testade ditt förslag, lowfreq. Det blev asbra, bättre fjong i pedalerna efter kompressorn och det knäppande fenomenet har hittills inte visat sig. Stort tack för hjälpen!

[newheartshadow]

Jag hade nog satt kompressorn först av alla, sen subba, sen distar, sist phaser.

[Henko]

Jag hade nog satt kompressorn först av alla, sen subba, sen distar, sist phaser.

Krångla inte till det
Testade faktiskt kompressorn före subban men det blev inte alls bra med de inställningarna jag hade på kompressorn iaf. Men jag ska testa ditt förslag också, tack för tipset!

[lowfreq]

Köpte en Carl Martin Optostomp och kopplade in den sist i signalkedjan - efter i tur o ordning polytune>tc electronic phaser>subblaster>phat phuk>blueberry>pickle pie B.

Vill bara kommentera pedalordningen...
Jag skulle definitivt sätta kompressorn efter subblastern.. alltså innan phat phuk osv.

Jag testade ditt förslag, lowfreq. Det blev asbra, bättre fjong i pedalerna efter kompressorn och det knäppande fenomenet har hittills inte visat sig. Stort tack för hjälpen!

Kul!