Meck med vintagestärk (KLAR!!)

[Johansson]

Till er alla
Fortfarande på jobbet och inte i säng.
Jag tror att min blygsamhet och iver bedrog mig.
Jag förstod aldrig vikten av att ge mer detaljer kring tillståndet av 210´s Komponenter.
Detta misstag genererade genast ett argument kring 4 säkringar.
(Grundliga El-magiker börjar där förmodar jag.
Säkringarna!
- " Alla fyra är intakta och jag har högspänningen kvar"
Den del av beskrivningen skulle ha varit med i informationen.
För den uppmärksamme och kunnige läsaren kunde kanske mitt osäkra intresse för just glödspänningen givit informationen.
Jag är oerhört tacksam för alla kommentarer.
Jag tror att flera läsare känt oro för det lilla kretsnystandet.
och visst är det rörande..
som ett liten liv....
Som ett riktigt sjukt litet barn på bio eller TV!
Jag vet att ni finns där!
Ni El-magiker här och där.
Kanske kan min Multimeter bli ett villigt redskap för a virtual electric surgeon joint team operation?
Jag har 210 hela schemat på bild och min Multipeter läser med trygg hand.
VAC max. 600 V
VDC max. 600 V
ADC max. 0
Ω max. 40 MΩ
Säkerhet enl EN61010 CAT III 300 V
CAT II 600 V
VDC upplösning 100 µV
Utförande Hand
VAC upplösning 1000 µV
Bandbredd VAC 0.05 kHz
Bandbredd AAC 0.05 kHz
F max 3 mF
Hz max. 1 MHz
Förbindelsetest Ja
Diodtestare Ja
Mätfunktioner Förbindelsetest
Diodtest
Displaylåsning
Ω upplösning 0.1 Ω
Hz upplösning 10 Hz
F upplösning 0.1 nF
Kom med och bli en livräddare på distans!!
Hela den lilla kroppen!
Måste sova...
börjar bli övertrött.....
och sedan en ny dag av vakande invid den lilla sjuke.
Inte fullständigt skamlöst
Hälsar
Anders
(ska jag verkligen skicka detta?)
KLICK.

[Musikanten]

Grattis till en fin multimeter, måsta ha kostat en hel del.
Ville bara försöka hjälpa till eftersom jag sysslat med elektronikservice i hela mitt liv.
Dock inte på distans utan med mina egna händer (och huvud).
Min signatur kan vara lite vilseledande...
Lycka till!

( kan jag skicka detta? )
KLICK...

[Johansson]

Ojoj.
Ha överseende med detta introverta pladder från en som kanske ibland försöker låta som han fattat galoppen.
När jag kom hem och tog fram min DMM (runt 350:- på ELFA ! och började mäta fanns plötsligt ingen ström från transformatorn. Det fanns det dock på den ena ledaren från nätströmmen. Jag tog då isär strömbrytaren och rengjorde den samt tog mig en titt på stickkontakten. Där fanns jag att ena ledaren hade ärgat och glappade betänkligt. Jag rengjorde och satte ihop. Simsalabim och så var strömmen tillbaka. Jag kunde då mäta 3.6 Volt mellan glassäkringen och jord vilket då torde vara detsamma som att jag har en glödspänning på 3.6 V. (rätta mig gärna för jag har så lätt fel!)
Ska det inte vara någonstans runt lite över 6,3 V eller kanske 7.2 V ( som ett resultat av moderna 230 V)?
Någon som tror att stickkontaktens beskaffenhet kan vara boven i detta drama.
Slutligen. Tips för att återfå rätt spänning så att rörern åter lyser som små julgranar i decembermörkret?
Igen ett stort tack till alla som vill hjälpa till.

Hälsar
en mer hoppfull
Anders

[ferm]

Glödspänningen refereras inte till jord. Mät på bägge tåtarna från trafon.

[Musikanten]

OK, jag kommer väl tillbaka då...
ferm har rätt, men mät inte spänningen ännu!
Glödlindningen i trafon består av grov koppartråd, så den brinner inte av så lätt.
Om du mäter resistansen rakt över glödsäkringen, vad säger din fina multimeter då?
OBS! Tag ur nätsladden från vägguttaget vid denna mätning!
Återkom efter mätningen!

[Johansson]

Tack!

Har nu tagit fram min nya fin-fina multimäter. För två veckor sedan bröts nålen av min förra mätare. En present från ungdomen 1977 Den maldes till slut ned bland tunga verktyg och allmänt ovarsam behandling tills intet skydd fanns kvar för nålen.
Tyvärr tjänade den mig endast i de enklaste elektriska syften. Nu sitter jag här med en väldigt pedagogiskt uppgift för mig själv. Ett gyllene tillfälle att äntligen lära sig hur en elektrisk krets funkar. Den tröge studenten köper dyra läromedel ? Eller en multimäter med precis det som behövs till att bemästra det mesta på en rörförstärkare? Förvisso köpt hos Dyrings men det man behöver för att felsöka/bygga? Kommentera gärna och jag blir bara klokare (och gladare)

Nåväl.
Jag mäter 1.3 - 1.4 Ohm över glödsäkringen.
Jag måter 7.46 volt AC mellan tåten där den ansluter från transformatorn till glödtrådssäkringen och tåten från tranformatorn där den ansluter till förstärkarröret. Är det rätt uppfattat?

Jag hissnar!

Hälsar
Anders

[Musikanten]

Jag mäter 1.3 - 1.4 Ohm över glödsäkringen

Det är för mycket!
Det skall vara noll Ohm eller näst intill. Det skrev jag i ett tidigare inlägg!

Gör så här!
Mät vilken spänning du har rakt över glödsäkringen!
Jag gissar att du har cirka 7 volt AC .
Mät och återkom!

[Johansson]

Över säkringen är det 7.43 Volt.

[Musikanten]

Precis!
Säkringen är inte intakt som du skrev i början!
Den är KAPUTT!

Har du lödkolv?

[Johansson]

Super duper Tack!
Jag kan bara skatta mig lycklig..
Efter att ha "överbryggat "glassäkringen men en ledare tändes rören.
Till mitt försvar får väl framhållas att säkringen skärskådades utan glasögon med den närsyntes blick (7.5 dioptrier!) Nära nog mikroskop...
Vad tror du/ni om fortsättningen då?
Är inte spänningen för hög?
Sprack röret på grund av ett fel i ledarna för strömförsörjningen?
Kan ett nytt fräscht förstegsrör skapa problem i förstärkarröret?

Hälsar en mer upplyst
/Anders

[Musikanten]

Ha-ha!
Det är lätt att bli lurad när man mäter säkringar med ögat!

Beträffande det spruckna röret är jag säker på att det var "självmord".
Såvida röret såg normalt ut ända tills det sprack. Sånt händer, men det är inte så vanligt.
Om man är oförsiktig när man sätter det i hållaren, eller om något ben är lite krökt kan det naturligtvis hända.
(du har väl inte för tjock tråd över säkringen?).

Sprack röret på grund av ett fel i ledarna för strömförsörjningen?
Kan ett nytt fräscht förstegsrör skapa problem i förstärkarröret?

Nej på båda frågorna.

[ferm]

Spänningen sjunker när den lastas av rörens glödtrådar.

[Musikanten]

Som ferm skriver så är spänningen högre när glöden är obelastad.
Om du mäter försiktigt över glödlampan när den är igång så skall du se att det finns 6,3 VAC ungefär.

Kul att du hade tålamod ända till slutliga resultatet.
Ibland blir felsökningen avslutad innan felet är avhjälpt och det känns som om man engagerat sig i onödan.
Dessutom fanns det mycket humor i dina kommentarer, det var trevligt.

[Johansson]

Vojne Vojne
Kanske detta då.. Jag startade apparaten med röret på sniskan vid något tillfälle en stund innan röret "puffade". Hade vänt upp och ned på apparaten gång på gång och inte pallrat upp ordentligt så att röret hamnade snett. Det kom en blixt men apparaten funkade en en bra stund därefter.
Ha Ha
Annars är väl detta själva sinnebilden av dilettanten.
Passar för övrigt bra in i mönstret som jag beskrev inledningsvis i tråden. " en osviklig förmåga att skaffa sig merkostnader när det gäller prylar.
Än en gång ett stort tack för all hjälp. Detta samtal var för mig själva sinnebilden av det goda Internet.
I morgon sågar jag till en ny front till den ganska sunkiga lådan jag har. Den förra brukaren hade satt in ett 15 tums element och uttaget är därmed för stort för 12 tummaren jag importerat från "Tysken". Det blir också ett nytt fronttyg alla Fender silver ( En snutt finns för själva stärkaren också) Efter lite rengöring osv skickar jag en bild.
Ett stycke svensk kulturhistoria.
Ett basförstärkare för stadslägenheten.
En kompis till en Blackstar HT-1r 1 watt gitarr.
Tack Tomten I !
Tack herr Ferm!
och alla ni som bidragit med kunskap och medkännande tillrop

Hälsar en smått euforisk
Anders

Är det för sent för en diagnos??

[Musikanten]

Kul!
Lycka till med grejorna!

- Tomten -

[Johansson]

Javisst ja.
Jag har lödkolv och grävde fram några säkringar. De var på 250 Volt 6A och 2.5 A. Men de funkar inte va?
Måste ändå köpa en liten 6 Volts lampa för att avsluta den svindyra men "pietetsfulla" renoveringen.
Rock n Roll!

Avslutar tillfälligt
en upprymd
Anders

[Musikanten]

Det blir nog svårt att få tag på en originalsäkring.
ELFA har 4 Amp. lödbar säkring och 6,3V lampor.
https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... C3%A4kring" onclick="window.open(this.href);return false;

[Zyrran]

Kolla med Rindö Retro, han har det mesta till gamla Hagströmare.

Gratis till en fin stärkare och välkommen till klubben! Inte nog med att de är snygga, de låter bra också å högt!

[Johansson]

Här är den.
Några timmars pill återstår. Högtalartyget får jag spänna om och något litet elektriskt fel återstår för högtalaren tjuter till efter några sekunder när den startas trots att volymen är satt på noll. Jag hade ju provspelat på den med en öppen 12 tums högtalarlåda innan röret sprack och tyckte då det lät bra. Men med en sluten originallåda och med med intakta komponenter (?) låter det nu osannolikt bra. Har inte kunnat dra på volymen ordentligt. Volymen satt på 2 räcker gott och väl för ett honungslent spänstigt sound. Wow!
Lampa och säkring 4 A fick jag från Kjell & Co. Samtidigt köptes satser med resistorer, kondensatorer (el och kisel), effektmotstånd, dioder och säkringar.
Vad det lider kommer försöka jag bygga en egen stärkare med 210:an som förlaga ( eller så blir det en 310:a). Även för en fullständigt okunnig borde det inte vara omöjligt att med kopplingsschema och med en fysisk apparat att titta i kunna kopiera allt rakt av och få i hop något.
Varför tjuter det till i högtalaren när stärkaren värms upp? Något som ska bytas?? ( Har ju massor med komponenter nu.. )
Jättekul med allt trevligt bemötande på detta forum.
hälsar
Nybliven klubbmedlem
Anders

[Zyrran]

Det där tjutet har jag också, min är renoverad av mig själv och sedan moddad/genomgången av LH-Musik men ingen av oss har hittat felet.

Kan det vara så att även Anli har samma på sin?

[Johansson]

Man får nästan känslan att den bara vrålar till för att berätta hur urstark och pigg den är.

[Musikanten]

Tjutet har troligen med motkopplingen i förstärkaren att göra. Ju mindre motkoppling, desto mer förstärkning får man.
Om man byter avkopplingskondensatorerna på rörens katoder bör man vara försiktig så att man håller sig till rätt värde. Ökar man värdet kan man få för lite motkoppling och det kan bli återkoppling (rundgång) i förstärkaren.
Fråga runt bland ägare till denna modell om de har haft problem med just detta och i så fall viken åtgärd som har hjälpt mot tjutet.

Om jag själv haft en sådan modell med "tjut-problemet" hade jag provat med att minska värdet på elektrolytkondingen C9 (katoden på ECLL800). Den är på 200µF. Prova med 100µF i stället.
Var beredd på att förstärkningen kan minska en aning när man gör denna ändring.
Man får dock en jämnare frekvensgång.

[Johansson]

Hej Musikanten!
Tack för tipset Jag ska prova med ett lägre värde i morgon. Återkommer med rapport.
Hade trevlig kväll.
/Anders

[Johansson]

Ha en trevlig kväll! skulle det vara.

[Dansk_se]

Det här är min favorittråd! Jag blir glad varje gång jag läser i den Min 210 var tvärdöd häromdagen när jag skulle plinka lite. Visade sig bara vara säkringen på ingången som ärgat, tre minuters rengöring senare var den som ny (nåja). Phew...