Meck med vintagestärk (KLAR!!)

[Johansson]

Kanske dags att gå till doktorn. Det finns faktiskt en rörhäcksdoktor inom 500 meter. Lillen under armen och iväg då..

Den där oldis doldis t10116 trafon då? Om man nu frångår all pietetsfull hänsyn.
Tror du/ni man kan hitta en ekvivalent på ELFA?
Absolut omöjligt härleda till C9?
Skulle C9 hastigt bli permantent impotent om han vändes åt fel håll eller hade det blivit en länge prövning.
Tack så mycket för alla försök till hjälp.
Ändock hoppfullt
Tecknar Johansson

[Dansk_se]

det här är ju riktigt spännande! Jag ska se om jag hinner mäta på min i kväll så kan jag inkomma med lite siffror

[Musikanten]

Johansson - en elektrolytkonding som varit felpolariserad är bara att slänga. Om den orsakade ett fel på trafon... - nej det tycker jag inte. Däremot kunde den plåga slutröret rejält om det blev kortis i den.

Jag vet inte hur förstärkaren uppförde sig strax i början, då du blev ägare till den. Vad fanns det för historia, såldes den i perfekt skick, eller var någon typ av renovering påbörjad?
De tre kopplingskondingarna (C2, C8 och C10 ) på 0,1µF kan ställa till elände om de läcker.
Byt ut dessa om det inte redan är gjort!

Om det nu stämmer att en felfri trafo mäter 198 Ohm över hela primärlindningen och mittuttaget landar på 99 Ohm så är ju faktiskt din trafo hel. Då är den felkopplad till slutröret enligt dina egna mätningar på rörhållaren.

Nu har Dansk_se lovat göra mätningar på sin egen trafo så vi får se vad han kommer fram till.

TILLÄGG.
Jag läste just dina första inlägg i denna tråd Anders, och förstärkaren var tydligen mycket svag och med distorsion redan då du blev ägare till den. Kanske finns det ändå en felkoppling...

[Johansson]

Vad roligt att du/ni orkar visa intresse för detta.

Jag har provat med 2 olika högtalare båda 16 Ohm. Jag har använt olika kablar. Samma resultat. Jag har nu bytt 3 st 0.1 mF mot tre orange drops 01.mf. Samma resultat.
Jag har inte funnit några spår av tidigare ingrepp.
(En felvänd C9 kändes inte speciellt troligt men det var det enda jag kunde komma på)




Jag mäter igen
Med rör i och ström påslagen
1 63.8 VDC
2 21VDC
3 295.7VDC
6 segar sig upp efter några minuter till ca 38 VDC !
7 10.9 VDC
8 289 VDC
9 294.4 vdc

Utan rör med ström påslagen
1 353 VDC
2 från 0 - ca 3 vDC
3 384 VDC
6 från -0.4 till +3 VDC
7 0 VDC
8 384 VDC
9 384 VDC

Inget rör ström avslagen

mellan pin 9 och pin 3 91.6 Ohm
mellan pin 8 och 9 205 Ohm


9 an går till ena polen på burkkondensatorn50 MF och till mitten på tranformatorn.
3:an går till vänstra anslutningen till tranformatorn
8;an går till högra anslutningen på tranformatorn
Inga trådar skiftade eller hur.


Anslutningarna vid de stora kondensatorerna.
allt ser väl riktigt ut där också eller hur.




Från början en oerhört trött 210:a som först fick 3 mindre elektrolyt. Ingen märkbar förbättring.
Därefter fick den de två stora burkarna och ett nytt NOS ECLL 800 som puffade efter kort stund. Hörde aldrig något tjut i samband med det röret. Bra ljud.
Nytt ECLL 800 rör från Rindö ( i samband med leverans av låda) och ny högtalare. Stark ljud men med uppstarttjut.
och nu detta.....
Börjar undra om inte en slags kaosdemon tagit plats i maskinen.
Mycket bussigt om du Dansk_se tar dig tid och mäter!!
Åter igen. Tack Musikanten för din uthållighet.

/Johansson

[Johansson]

AHHHH!
Jag blir tokig.
Nu har jag tjut och en stark stärkare igen.
men jag kan bara inte förstå varför???

Hälsar
en ytterligt förvirrad Johansson

[Johansson]

Efter att ha satt ett lägre värde på C9 120 mf där eventuellt tjutsekvensen ändrade i karaktär en smula men inte i volym inser jag att det nog är dags att låta lödkolven svalna och att jag förmodligen passar bättre till att skala potatis.....
Apparaten ska plomberas.
Risken finns emellertid att jag åter dyker upp men nya problem. Är det något jag vid det här laget har lärt mig så är det att ett problem sällan kommer ensamt.
En del manicker för nästa bygge ligger för övrigt på posten.....


Ett Superstort tack till er alla som på ett eller annat sätt brytt er!
/Anders

[Dansk_se]

Ånej, så lätt ger vi inte upp! Nu har ju jag plockat isar min 210 och börjat kolla! Jag inser dock nu att jag inte törs mäta några spänningar med min billiga multimeter, den pallar nog inte det. Men resistansmätningar kan jag ge:
Pin 8-9: 202ohm
Pin 3-9: 182ohm
Pin 3-8: 384ohm (= från ena halvan till andra)
Nästan lika mellan sidorna i alla fall. I mina ögon lutar det åt att ena sidan på din trafo är död.

Under kretskortet sitter skruvar som håller fast trafona. På min är det eltejp över skruvskallarna, ser inte ut att vara lika mycket tejp på dina. Har du kollat så att de inte snuddar nånting på kretskortet?

Kablarna till glöden på min (och Anlis och din av bilderna att döma) är väääldigt tunna. Finns det nån som helst anledning att ha det? Det är väl ändå glöden som drar mest ström av allt?

Min tjuter inte när man slår på den som din och Zyrrans. Enda oljudet i min är ett behagligt 100hz-brum och lite bakgrundsfnissel. Inget av det påverkas av volymen. Och volym har jag så det räcker till, vitrinskåpet i vardagsrummet börjar rassla när man spelar på 3:an, och disten gör sig inte påmind förrän vid 6-7 Min högtalarlåda är en lite modernare variant med en Celestion Seventy 80 tolva i. Matchande fronttyg såklart.

Slänger med en bild på min, bara för att:

[Johansson]

Härligt. Jag kan naturligtvis inte motstå frestelsen att luska vidare.
Till min förvåning gav den som sagt under eftermiddagen plötsligt till det där vrålet ( ett gällt gnisslande sprakande ljud under 1 - 2 sekunder även om volymen är på noll) och styrkan kom tillbaka.
Vad gjorde jag dessförinnan? Har funderat .
Kan en litet bit lödtenn varit fastkilat vid anslutningarna på förstegsröret och kortslutit på något sätt??
Det blir kvällen hypotes.

När jag nu mäter
pin 3-9. 8-9, och 3-8 får jag ungefär samma värden som du 180, 198, 380.
efter mätningen har jag för säkerhets skull satt tejp på mina skallar också.

Jag ska undersöka vidare ett fenomen jag inte vågat göra om nu på kvällen/natten.
Jag tror jag uppfattade en markant skillnad i styrka när jag startade maskinen på volym noll och högtalarkabeln urdragen. Efter ca 10 sekunder satte jag i kabel och vred upp volymen till 3. Det verkade mycket lägre.
Konstigt nog tycket jag mig höra en mycket dämpat gnissel skrik även utan högtalare inkopplad???
Nästa omstart med högtalarkabeln i från början gav det gälla skriket och en stark stärkare igen.
Kabelspetsen (het ? ) från högtalarutgången på förstärkaren går till + polen på Celestion G12T elementet. (á la Anli)
Så ska det väl vara?
Återkommer i morgon med fler rön.
Snygg stärkare!
inbördes beundran
/Johansson

[Johansson]

Hej Igen.



Jag har två ljudfiler.
En inspelning som dokumenterar ett dämpat skrik från förstärkaren i samband med uppstart när jag INTE har högtalaren inkopplad.
Och en inspelning med det gälla skriket med högtalare inkopplad.
Kan tyvärr inte finna något sätt att delge er dessa ljudprover. (Har försökt att bifoga wav filer som bilaga)
The story will be continued......
/Johansson

[Musikanten]

Tack, Dansk_se för dina mätningar på trafon!
Jag tycker också att det är fel att ge upp nu!
För det första är kanske inte ditt ECLL800 är riktigt friskt, Anders!
För det andra förstår jag inte att man kan få olika resistansvärden på lindningen från gång till gång.
Om nu trafon trots allt är rätt inkopplad (vilket den verkar vara) så måste primärlindningen vara defekt på ett eller annat vis, genom kortslutna varv eller periodiska överslag.
Varför har annars helt plötsligt lindningarna blivit så "normala" vid sista mätningen?
Att ge upp nu, efter all forskning känns som ett antiklimax! Men det bestämmer du själv...

Skriket utan högtalare kommer från utgångstrafon. Att köra obelastat bör man undvika!

En liten fråga, Anders. Hur gör jag ett Ohm-tecken med mitt tangentbord? Såg att du gjorde det.
En ljudfil kan du nog posta genom programmet Zip eller datorns eget komprimeringsprogram.
Jag provar här för att se om det funkar

Ljudtest.zip

Ljudtest

(74.25 KiB) Nerladdad 53 gånger

Jag har funderat på tjutet ännu en gång.
Prova med att lossa ena benet på kondensatorn C7 (10µF) och starta om när förstärkaren är kall.
Tjuter det ändå? I så fall löd dit den igen.

[Johansson]

Jag vill verkligen gärna gå till botten med det här jag också!
Tack för mätningen Dansk_se!!
Så här är det.
Sedan i går eftermiddag har den startats om minst ett dussin gånger, alltid med samma förutsägbara sekvens.
Klick. 13 sekunder senare gnisselskrik. Notera att gnisslet inte kommer när röret/rören är varma.
När den väl är i gång låter det väldigt bra i mina öron.
Blir den varm?
Inga andra komponenter än ECLL röret blir varmt.
Blir det FÖR varmt?
Jag upplever det inte så.
Den har stått på under några timmar men ännu bara jobbat i kortare stunder.
Kommer det att kollapsa?
Eller är det friskt?
Det visar väl sig inom en vecka.
Tills vidare får jag hoppas och att tro att tidigare problem skapats av mina oklarlagda missgrepp
och att det bara återstår att åtgärda "gnisselvrålet" för att apparaten ska bli frisk.

Men varför bar den sig då så konstigt åt tidigare?
Var fanns felkällan?
Kortslutning vid förstegetsröret? Kan det räknas bort?
Har delar av kretsplattan kortslutits mot uppstickande skruvar som saknat tejp?
Varför olika värden i transformatorn? Jag sliter mitt snaggade hår.
Är spänningarna för höga?
Finns defekta komponenter kvar?

Ska dessa vackra bort??
Jag noterar inte mycket när jag vrider på filterknappen.
Har jag lyckats få till ett ohm tecken??
Vilket inlägg kan det vara? Jag hittar det inte.
/Johansson

[Musikanten]

Nej, dessa kondingar är jättebra kvalité! Byt inte dom!

Ohm-tecken...när du beskrev din fina multimeter (sidan5)!

[Johansson]

Ahhh!
Tror jag klippte ut/in från nätet.....

För audiophilen finns nu inspelningar packade i rar format.

[Musikanten]

Don´t forget!

Jag har funderat på tjutet ännu en gång.
Prova med att lossa ena benet på kondensatorn C7 (10µF) och starta om när förstärkaren är kall.
Tjuter det ändå? I så fall löd dit den igen.

[Johansson]

I´m on my way .Vill inte råka ta C1 istället

[Johansson]

Är C7 med tillhörande resistor den som är anslutet till pin 3 på förstegsröret?

[Johansson]

Jag fixar inte det här

[Musikanten]

Det ordnar sej!
Den frågan är faktiskt befogad! Det kan vara antingen ben 3 eller 8.
Hagströms schema visar inte vilken rörhalva som används till vilket.
Men det går att lösa. Om du kan säga vilket ben på ECC83 som volymkontrollens löpare (mittben) är anslutet (troligen skärmad sladd) så återkommer jag med info vilket ben C7 sitter på.

[Johansson]

Det skulle vara pin nummer 2.

[Musikanten]

OK, då blir det C7 på pin nummer 3.

Edit, skrev fel.

[Johansson]

Följdaktligen C7 på in pin 8?
Frågar för säkerhets skull...

[Musikanten]

Sorry, skrev fel!
C7 på pin 3!
C1 på pin 8.

Ledsen för tabben!
Hann du läsa ändringen?


Jag går och kollar på Lucia sen, men du skall väl ändå skala potatis?

[Johansson]

Kan inte hitta jordskruvarna... Var la jag dom?????
Jääää*lars!!!!

[Johansson]

Så där... Skruvarna hade hamnat i papperskorgen! Brrr.
Kall stärkare påslagen med konding C7 urkopplad. Samma tjut.
Hade inte utfört provningen utan större tydlighet kring vilken jag skulle ta..
Potatisen får vänta!
Det blir nog hämtpizza. (skickar ett barn med kreditkortet så att det blir mer tid över för detta

[Musikanten]

Hoppas att det inte ställde till för mycket jobb med lödkolven, men ibland måste man chansa.
Kanske det har att göra med rörens individuella kondition att göra. Hade du provat med annat ECC83?
Du skall kanske göra en liten paus i felsökningen tills det andra slutröret anländer.