Octav- kontra harmonieffekter

[Ulfern]

Octaveffekter har ju som bekant oftast mer eller mindre stora tracking problem. S.k harmonizers har det inte (inte de jag kört med iaf), även om dessa har ofta har ren octave effekt utöver harmonier.

Ett generellt problem (eller ibland förstås en cool effekt) är ju även att stämman hos både octavers och harmonizers låter rätt mycket synt. Men även här, hos octavers är denna oftast mer påtaglig.

Förklring: Är det för att octavepedaler i allmänhet är billigare det är på detta vis? Eller låter man den mindre begåvade delen av personalen bygga octaver medans de skickliga får sätta ihop vad man kallar harmonizers?

[shadewind]

Nej det beror på att det är olika typer av kretsar som fungerar på olika sätt. Här har du lite läsvärt:

http://en.wikipedia.org/wiki/Octave_effect

[inber]

Octaveffekter har ju som bekant oftast mer eller mindre stora tracking problem. S.k harmonizers har det inte (inte de jag kört med iaf), även om dessa har ofta har ren octave effekt utöver harmonier.

Ett generellt problem (eller ibland förstås en cool effekt) är ju även att stämman hos både octavers och harmonizers låter rätt mycket synt. Men även här, hos octavers är denna oftast mer påtaglig.

Förklring: Är det för att octavepedaler i allmänhet är billigare det är på detta vis? Eller låter man den mindre begåvade delen av personalen bygga octaver medans de skickliga får sätta ihop vad man kallar harmonizers?

Att bygga/konstruera en oktavpedal är hyfsat enkelt - eftersom frekvensen bara ska halveras (eller möjligen dubblas, om det är vad du tänker dig). Att bygga något som skapar harmonier, dvs att i realtid omvandla ett ljud till en eller flera andra frekvenser utan att hastigheten påverkas, kräver relativt sett en ohygglig mängd matematik och DSP-kraft. Inget som en vanlig ingenjör läser på gymnasiet precis. Idag kanske det finns DSP-chip som gör mycket av trolleriet i hårdvaran, vad vet jag, men det är matematiskt komplext.

EDIT: Bra förklaring i Wikipedia, som borde ge dig förklaringen till varför oktaveffekter är billiga och enkla. Shadewind var snabbare än jag där.

[Ulfern]

Okej, tackar. Synd att det inte fanns någon beskrivning på hur harmonizereffekter fungerar på wikipedia.

[inber]

Okej, tackar. Synd att det inte fanns någon beskrivning på hur harmonizereffekter fungerar på wikipedia.

Det finns nog en anledning till att det inte finns en "enkel" förklaring, t ex på Wikipedia. Med all respekt för enkla förklaringar så finns det saker som inte låter sig förklaras på ett enkelt sätt. I alla fall inte innan läsaren själv läst ett tresiffrigt antal poäng matematik på högskolenivå.´

Jag har läst två år ganska tung matte på KTH (förvisso i början av 80-talet) och har kunnat programmera i 35 år och hade en gång i tiden bra koll på den där typen av små chips som sitter inbyggda i andra lådor, som rackeffekter.

Jag begriper ändå inte det som en harmonizer gör, alltså på djupet så att jag skulle kunna konstruera en. Jag tycker det är trolleri.

Det enda allt mitt matteslit gett mig i den här frågan är att jag anar den matematiska komplexiteten i det som en harmonizer gör.

Så hoppas inte för mycket, Ulfern. Men om du hittar någon bra beskrivning kan du väl länka?

[Ulfern]

Okej, tackar. Synd att det inte fanns någon beskrivning på hur harmonizereffekter fungerar på wikipedia.

Det finns nog en anledning till att det inte finns en "enkel" förklaring, t ex på Wikipedia. Med all respekt för enkla förklaringar så finns det saker som inte låter sig förklaras på ett enkelt sätt. I alla fall inte innan läsaren själv läst ett tresiffrigt antal poäng matematik på högskolenivå.´

Jag har läst två år ganska tung matte på KTH (förvisso i början av 80-talet) och har kunnat programmera i 35 år och hade en gång i tiden bra koll på den där typen av små chips som sitter inbyggda i andra lådor, som rackeffekter.

Jag begriper ändå inte det som en harmonizer gör, alltså på djupet så att jag skulle kunna konstruera en. Jag tycker det är trolleri.

Det enda allt mitt matteslit gett mig i den här frågan är att jag anar den matematiska komplexiteten i det som en harmonizer gör.

Så hoppas inte för mycket, Ulfern. Men om du hittar någon bra beskrivning kan du väl länka?

Det kan jag göra, men som sagt: Om jag hittar en bra förklaring kommer jag då att förstå den? Jag är sannerligen inte tekniskt eller matematiskt kunnig tyvärr.

Men dåär det alltså så att oktaveffekterna är billigare och enklare att tillverka. Medans harmonizers är mer komplexa, dyrare och bättre (på att skapa en naturtrogen harmoni/octave & tracka iaf).

Och inte för att vara sån men då hade jag typ rätt från början! Man behöver inte vara lika smart för att bygga en oktaver, därmed blir det billigare också - en dum person får ju (tja ingen universell saning kanske) även lägre lön.

[inber]

Okej, tackar. Synd att det inte fanns någon beskrivning på hur harmonizereffekter fungerar på wikipedia.

Det finns nog en anledning till att det inte finns en "enkel" förklaring, t ex på Wikipedia. Med all respekt för enkla förklaringar så finns det saker som inte låter sig förklaras på ett enkelt sätt. I alla fall inte innan läsaren själv läst ett tresiffrigt antal poäng matematik på högskolenivå.´

Jag har läst två år ganska tung matte på KTH (förvisso i början av 80-talet) och har kunnat programmera i 35 år och hade en gång i tiden bra koll på den där typen av små chips som sitter inbyggda i andra lådor, som rackeffekter.

Jag begriper ändå inte det som en harmonizer gör, alltså på djupet så att jag skulle kunna konstruera en. Jag tycker det är trolleri.

Det enda allt mitt matteslit gett mig i den här frågan är att jag anar den matematiska komplexiteten i det som en harmonizer gör.

Så hoppas inte för mycket, Ulfern. Men om du hittar någon bra beskrivning kan du väl länka?

Det kan jag göra, men som sagt: Om jag hittar en bra förklaring kommer jag då att förstå den? Jag är sannerligen inte tekniskt eller matematiskt kunnig tyvärr.

Men dåär det alltså så att oktaveffekterna är billigare och enklare att tillverka. Medans harmonizers är mer komplexa, dyrare och bättre (på att skapa en naturtrogen harmoni/octave & tracka iaf).

Och inte för att vara sån men då hade jag typ rätt från början! Man behöver inte vara lika smart för att bygga en oktaver, därmed blir det billigare också - en dum person får ju (tja ingen universell saning kanske) även lägre lön.

Jag tycker möjligen du är lite småtaskig som menar att konstruktörerna av en oktaveffekt är av en sämre sort, men OK då.

En oktaveffekt kan en elektronikingenjör eller rentav en duktig autodidakt få ihop. Det finns antagligen kopplingsschemor på nätet och det är bara hårdvara. Inte en enda programsnutt behövs egentligen.

En harmonizer kräver en civilingenjör (eller flera) som är specialiserad på signalbehandling. Och det är nästan bara programvara. Ett DSP-chip, en A/D- och en D/A-omvandlare, lite knappar och display till panelen. Resten är programvara, ett antal tusen mantimmar gissar jag. En jäkla massa jobb som kräver ordentliga kunskaper. Ungefär så.

[Ulfern]

Det var lite på skämt med octaverkonstruktörerna.

Men tack för allt info, då har jag lärt mig något idag om oktavers- och harmonizerskontruktion!

Nu väntar jag med spänning på min eventide pitchfactor som jag hoppas ska innebära slutet på mitt sökande efter den heliga graal... Eh den heliga harmonizern iaf!

[Ulfern]

Tänkte bara inflika att jag nu har fått hem och testat Eventidepedalen. Den spöar alla POGar, digitech whammy/harmonyman, Boss PS pedaler tillsammans. Själva grundeffekten, att lägga harmonier fixar den bättre än någon av de tidigare nämnda. Helt klart de mest "naturliga" harmonier jag hört från en pedal. Sedan har den även nio andra effekter som bygger på harmonier, delays och lite syntljud inbyggt. Det här är den bästa pedalen och mest mångsidiga jag någonsin testat och den framstår inte som så värst dyr med tanke på vad den kan göra. Ska nog sälja allt jävla skräp jag har och köpa eventides två andra pedaler också.

[Liten]

Tänkte bara inflika att jag nu har fått hem och testat Eventidepedalen. Den spöar alla POGar, digitech whammy/harmonyman, Boss PS pedaler tillsammans. Själva grundeffekten, att lägga harmonier fixar den bättre än någon av de tidigare nämnda. Helt klart de mest "naturliga" harmonier jag hört från en pedal. Sedan har den även nio andra effekter som bygger på harmonier, delays och lite syntljud inbyggt. Det här är den bästa pedalen och mest mångsidiga jag någonsin testat och den framstår inte som så värst dyr med tanke på vad den kan göra. Ska nog sälja allt jävla skräp jag har och köpa eventides två andra pedaler också.

Klipp tack!

[Ulfern]

Tänkte bara inflika att jag nu har fått hem och testat Eventidepedalen. Den spöar alla POGar, digitech whammy/harmonyman, Boss PS pedaler tillsammans. Själva grundeffekten, att lägga harmonier fixar den bättre än någon av de tidigare nämnda. Helt klart de mest "naturliga" harmonier jag hört från en pedal. Sedan har den även nio andra effekter som bygger på harmonier, delays och lite syntljud inbyggt. Det här är den bästa pedalen och mest mångsidiga jag någonsin testat och den framstår inte som så värst dyr med tanke på vad den kan göra. Ska nog sälja allt jävla skräp jag har och köpa eventides två andra pedaler också.

Klipp tack!

Ett klipp skulle för all framtid diskvalificera mig från detta forum.... Jag har nämligen inte ens testat den med bas än .

Den funkar ju att använda för bas men man ska ändra någon systeminställning, lite knapptryckning alltså, för att det ska vara optimalt.

[Liten]

Tänkte bara inflika att jag nu har fått hem och testat Eventidepedalen. Den spöar alla POGar, digitech whammy/harmonyman, Boss PS pedaler tillsammans. Själva grundeffekten, att lägga harmonier fixar den bättre än någon av de tidigare nämnda. Helt klart de mest "naturliga" harmonier jag hört från en pedal. Sedan har den även nio andra effekter som bygger på harmonier, delays och lite syntljud inbyggt. Det här är den bästa pedalen och mest mångsidiga jag någonsin testat och den framstår inte som så värst dyr med tanke på vad den kan göra. Ska nog sälja allt jävla skräp jag har och köpa eventides två andra pedaler också.

Klipp tack!

Ett klipp skulle för all framtid diskvalificera mig från detta forum.... Jag har nämligen inte ens testat den med bas än .

Den funkar ju att använda för bas men man ska ändra någon systeminställning, lite knapptryckning alltså, för att det ska vara optimalt.

Ah!
I din föregående post låter det nämligen som att denna pedal spöar alla oktaver till bas som uppfunnits!

Skrik till när det är läge! Lyssnar gärna!

[Ulfern]

Okej, då ska jag nog förtydliga. Jag har använt den till gitarr och jämför den snarare med alla olika harmonizers jag testat till gitarr. Nu är ju de flesta såna här pedaler lika användbara till bas. Men vanliga oktaveffekter ska nog egentligen lämnas utanför min jämförelse helt och hållet även om nu eventiden har en okaver i sig oxå.

Här är en länk till en snubbe som testar pedalen med bas:
http://www.talkbass.com/forum/showthread.php?t=545490

[peter_s]

Tänkte bara inflika att jag nu har fått hem och testat Eventidepedalen. Den spöar alla POGar, digitech whammy/harmonyman, Boss PS pedaler tillsammans. Själva grundeffekten, att lägga harmonier fixar den bättre än någon av de tidigare nämnda. Helt klart de mest "naturliga" harmonier jag hört från en pedal. Sedan har den även nio andra effekter som bygger på harmonier, delays och lite syntljud inbyggt. Det här är den bästa pedalen och mest mångsidiga jag någonsin testat och den framstår inte som så värst dyr med tanke på vad den kan göra. Ska nog sälja allt jävla skräp jag har och köpa eventides två andra pedaler också.

Klipp tack!

Ett klipp skulle för all framtid diskvalificera mig från detta forum.... Jag har nämligen inte ens testat den med bas än .

Sak samma, det behövs klipp ändå!

[Ulfern]

All-right då kör jag in ett par heavy metal klipp i repan när jag hinner. Kan visa ett par av de spaciga effekterna + förstås harmonizern som ändå är grunden så att säga. Får spela in med en zoomspelare.