Jag ska re-ampa

[macahan]

Jag ska re-ampa ett lineat basspår..
Hur gör man, vad behöver man? Att jag ska styra ut från spåret till en separat ut istället för stereo ut förstår jag. Men sen då? En sladd från outputen till riggens input och sen micka upp riggen... Så enkelt kan det väl inte vara?? Kommer det inte bli latency? Hur ska jag isåfall routa i firepoddens mjukvarumixer??

Help...

Sen borde väl signalen bli för stark för riggen.. Eller??

[Klopper]

Du kanske behöver en sådan här?
http://www.arva.se/radial_xamp.htm

[macahan]

Hmmm.. Men om man vill klara sig med sånt man har.. Hur gör man då...den svåra vägen helt enkelt.

[flagg]

Latencyn spelar ju i det här läget ingen som helst roll, så länge den är konstant. Bara att flytta det inspelade spåret "bakåt" i tiden efter inspelning vilket alla vettiga mjukvaror borde göra automagiskt.

Impedansproblematiken som reamp-burken fixar tror jag inte du kan lösa på nåt annat sätt (utan sån hårdvara).

Edit: Doh, bakåt i tiden menar jag ju

[basmartin]

Från wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Re-amp :

Direct inject (DI) is a device or technique for connecting an unbalanced, high-impedance, low-level signal (commonly a guitar pickup) into audio equipment designed for a low-impedance balanced signal (such as a DAW). Reverse-DI means running this same device or technique in reverse – connecting a high-level (typically balanced, low-impedance) signal into audio equipment that was designed for low-level, unbalanced, high-impedance signals, such as a guitar amplifier.

Playing back a signal from recording studio equipment directly into a guitar amplifier can cause unwanted side-effects such as input-stage distortion, treble loss or overemphasis, and ground-loop hum; thus there is sometimes a need for impedance conversion, level-matching, and ground alteration. Like running a guitar signal through a guitar effects pedal that is set to Bypass, re-amping introduces some degree of sonic degradation compared to playing a guitar live directly into a guitar amp rig.

A re-amping device commonly employs a reversed Direct Inject (DI) transformer with some resistors added for level and impedance shift. Level and impedance adjustment can be achieved by adding a potentiometer or adjustable resistor. A proper re-amping device converts a balanced signal to an unbalanced signal, reduces a high studio-level (line-level) signal down to a low guitar-level signal, and shifts the output to a high instrument-level impedance (typically a guitar pickup impedance).

In conventional re-amplification, a dry recorded signal is sent into a balanced XLR input. An unbalanced ¼" (Tip-Sleeve) phone connector is typically used for the output, which is connected to the guitar amp rig. Some re-amping devices offer a pad (attenuator) switch to reduce a too-hot output level.

Sometimes a guitar volume pedal or buffered effects pedal can work adequately for re-amping, depending on grounding, levels, and impedance. Another approach to simulating the high impedance of a guitar pickup is to use a passive DI and add a 10 K-ohm resistor in series with the signal connection inside a 1/4" plug.

Du borde alltså klara dig med en vanlig DI-box, där du kopplar utgången från ljudkortet till XLR-ingången(behövs en balanserad tele-XLR kabel) och löda fast ett 10 kOhm motstånd på telekontakten på kabeln, eller dämpa signalen med en volympedal.

[flagg]

Martins förslag är ju klart värt att testa innan köper prylar. Berätta gärna hur det funkar också!

[macahan]

läser man här exempelvis så blir man ju inte mycket klokare..

http://www.soundonsound.com/forum/showf ... ber=715823

[basmartin]

läser man här exempelvis så blir man ju inte mycket klokare..

http://www.soundonsound.com/forum/showf ... ber=715823

Tredje svaret stöder det jag hittade på wikipedia iaf.

Om du har balanserad signal ut från ditt ljudkort, så måste man göra om den till en obalanserad signal. Därför använder man en DI-box, fast kopplad tvärtom än vanligt. Sedan behöver man något som drar ner signalen och då fungerar en volympedal bra. Värt att tänka på är att ha så kort signalkedja som möjligt efter DI-boxen. Ljudet försämras ju längre kablar man har.

[flagg]

Hrms, för att ytterligare förvirra så tycker snubben bakom reamp.com så här:

Question - Some people say I can use a passive direct box in reverse for reamping. Is this true?

Answer - – No. This would not work because of the large level differences between a microphone level signal and a line level signal. On the direct box the instrument input is designed for instrument level signals (-20dbm) and the microphone out is designed to give a microphone level signal (-60dbm typical) using a direct box in reverse would put a +4dbm signal into a –60dbm output and would cause extreme signal distortion before you even plugged into the amp.

Han är som säljare av reampboxar förstås en smula partisk men hans beskrivning på varför verkar trovärdig: http://www.reamp.com/history.html

[macahan]

men vad kan man köpa som är billigt då? Reamp-boxen kostar ju 270 dollares inkl. frakt och andra är ju ännu dyrare..

[basmartin]

Hrms, för att ytterligare förvirra så tycker snubben bakom reamp.com så här:

Question - Some people say I can use a passive direct box in reverse for reamping. Is this true?

Answer - – No. This would not work because of the large level differences between a microphone level signal and a line level signal. On the direct box the instrument input is designed for instrument level signals (-20dbm) and the microphone out is designed to give a microphone level signal (-60dbm typical) using a direct box in reverse would put a +4dbm signal into a –60dbm output and would cause extreme signal distortion before you even plugged into the amp.

Han är som säljare av reampboxar förstås en smula partisk men hans beskrivning på varför verkar trovärdig: http://www.reamp.com/history.html

Hm, jag som inte kan så mycket om sånt här, tycker ju att om det blir för stark signal in i DI-boxen, så borde det väl gå att sänka styrkan på signalen innan den ens passerar DI-boxen? Har man taskiga DA-omvandlare så kanske man inte ska sänka för mycket...

Prova och se hur det blir...

Jag har provat att reampa min bas en gång, rakt ut från ljudkortet och in i stärkaren och såvitt jag minns så lät det inte överjävligt dåligt iaf....

[macahan]

ja.. hur stor är signalskillnaden mellan en aktiv bas och en linesignal då??
man känner sig ju puckad när man läser sånt här..

Kan jag inte bara dra linesignalen genom ett litet mixerbord där jag kan sänka volymen och sedan till riggen??
Vad spelar impedansskillnaden för roll egentligen? kan det skada bastoppen? För DET vill man ju inte..

[basmartin]

ja.. hur stor är signalskillnaden mellan en aktiv bas och en linesignal då??
man känner sig ju puckad när man läser sånt här..

Kan jag inte bara dra linesignalen genom ett litet mixerbord där jag kan sänka volymen och sedan till riggen??
Vad spelar impedansskillnaden för roll egentligen? kan det skada bastoppen? För DET vill man ju inte..

Man vill ju ha något som dämpar signalen in i basstärkaren, annars så låter det skit. Att helt enkelt sänka volymen ut från ljudkortet tror jag inte är en sådan bra idé, eftersom man ändrar upplösningen på ljudet en del och då kan en del artefakter uppstå. Kanske bättre då som du skriver att använda en mixer. Men grejen är att man inte vill ha en balanserad signal in i stärkaren. Men Aux-utgångarna på mixern kanske är obalanserade? Sedan blir det väl också så här att ju fler saker man kopplar in, ju sämre blir ljudet. Det är väl risken med att ha en mixer mellan. Men som sagt, prova, det kan ju bli bra...

Om din stärkare går sönder eller inte, vet jag inte. Min lever och frodas än idag efter mitt lilla test för jättelängesedan.

Jag är typ lika förvirrad som du Macahan, jag tycker ju att det borde gå att koppla precis som man tycker verkar logiskt men ofta är verkligheten precis tvärtom... Men man lär sig ingenting om man inte provar sina idéer...

[TDHP]

Ursäkta en novis, men varför vill man göra detta?
Vad uppnår man som man inte får genom att tex micka en stärkare direkt?

Edit: Kom på att om man inte är nöjd med ett redan inspelat spår kanske det kan vara idé, men det grejar man väl lika bra med en plugg eller helt enkelt spela in spåret igen, som man vill ha det?

[macahan]

tja.. en anledning kan vara att jag sitter i göteborg med en fem månaders baby som gör att möjligheten att ta sig tid att åka till replokalen för att spela in (som ligger 24 mil bort i karlstad) är lika med.. små.
Då kan jag köra in basen hemma i laptopen, skicka upp dom och reampa med det basljud jag vill ha efter att jag är nöjd med mina basgångar..

VÄLDIGT bra i vissa sammanhang.

[macahan]

Det får väl blir tvunget att köpa en reamp-box.. för dryga 2000:-

[TDHP]

tja.. en anledning kan vara att jag sitter i göteborg med en fem månaders baby som gör att möjligheten att ta sig tid att åka till replokalen för att spela in (som ligger 24 mil bort i karlstad) är lika med.. små.
Då kan jag köra in basen hemma i laptopen, skicka upp dom och reampa med det basljud jag vill ha efter att jag är nöjd med mina basgångar..

VÄLDIGT bra i vissa sammanhang.

Ja det är klart, men vad blir det för faktisk skillnad på att reampa och plugga?
Jag tillhör ju dom som efter att spelat in med bra pluggar aldrig kommer att släpa ner en stor liverigg i studion igen. Om man inte ska spela in "live" dvs.

[basmartin]

Ursäkta en novis, men varför vill man göra detta?
Vad uppnår man som man inte får genom att tex micka en stärkare direkt?

Edit: Kom på att om man inte är nöjd med ett redan inspelat spår kanske det kan vara idé, men det grejar man väl lika bra med en plugg eller helt enkelt spela in spåret igen, som man vill ha det?

Jag lägger t ex de mesta bas och gitarrspåren hemma, så det är inte möjligt att kranka gitarrstärkaren t ex... så då spelar jag in gitarren i lugn och ro hemma och när jag är klar så hyr/lånar jag en lokal med passane akustik och slänger upp så många mickar jag bara har, för att välja och vraka senare...

Är på g att reampa gitarrspår till en kommande skiva, så därför så är jag lika intresserad som macahan hur man ska gå till väga...

Anledningen till att inte använda pluggar, är att de inte låter tillräckligt bra än, inte de som jag har provat. De har ett funktionellt ljud som låter fint, men det blir faktiskt ganska mycket bättre men en riktig stärkare. Bas brukar jag inte reampa eller köra genom någon förstärkarsimulering, tycker det räcker med en fin kompressor och lite rumsklang så är jag nöjd. Gillar att ha lite overdrive också, men om det är stökig musik så tar overdriven bort transienterna och då blir basen lite för luddig för min smal, om jag spelar med fingrarna. Med plektrum så är det en annan femma. Då låter det snarare förjävligt om man inte har lite overdrive på...

[macahan]

Skillnad och skillnad.. jag har en ampeg 8x10, en orange ad200, en sm7, en 421a och en akgd112.. kanske tycker att de tär lite roligare att använda dom sakerna när dom ändå står i studion.

Det är klart det är skillnad.. för jag spelar bättre när jag är I studion än via laptopen.. men man får prioritera när tiden saknas...

[TDHP]

Ja, till gitarr kan jag iof se andra möjligheter...
Men jag har gjort ett par "blindtester" på "äkta" inspelning och plugg, och jag har inte lyckats höra nån skillnad. Den beror det ju på vad det är för musik och om man har ett väldigt speciellt ljud man vill åt på sin egen stärk, men oftast tror jag man mest inbillar sig faktiskt.

[TDHP]

Skillnad och skillnad.. jag har en ampeg 8x10, en orange ad200, en sm7, en 421a och en akgd112.. kanske tycker att de tär lite roligare att använda dom sakerna när dom ändå står i studion.

Det är klart det är skillnad.. för jag spelar bättre när jag är I studion än via laptopen.. men man får prioritera när tiden saknas...

Klart det är ROLIGARE att spela på äkta vara, frågan är väl bara om det blir nån egentlig hörbar skillnad? Men det är klart man ska se till att bli nöjd själv om man har möjlighet. Mest nyfiken på varför man gjorde det. Men som sagt, det är väl bara att bussa ut ljudet från baskanalen via en extern fx-send tex och köra in det i stärken så kan man spela in det reampade ljudet direkt. Borde väl inte behövas nåt mer egentligen?

[macahan]

jaha.. det är många som tycker så.. men det kan vara andra saker än hur det låter som man är ute efter..
Att det skulle vara viktigare med riktig stärk för gitarr än bas håller jag inte med om.. det blir för direkt och för lite luft i ljudet mot vad jag vill ha.

shit the same.. hur gör man?

[TDHP]

jaha.. det är många som tycker så.. men det kan vara andra saker än hur det låter som man är ute efter..
Att det skulle vara viktigare med riktig stärk för gitarr än bas håller jag inte med om.. det blir för direkt och för lite luft i ljudet mot vad jag vill ha.

shit the same.. hur gör man?

Jag menar alltså om man ändå inte kan SPELA genom den utan bara använder den som en jättestor plugg! Men som sagt, olika åsikter!

Varför funkar inte det jag föreslog?

[macahan]

för att jag inte vet om att jag har någon fx-send...

[TDHP]

Aha, ja då blir det ju marigare.