Stora U-sonics-tråden [fd. sambeställa DarkStar]

Liten · Inlägg av **Liten** » sön 04 sep 2011, 18:12

Aaahhhhh! Reversed engineering @ its best!

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » sön 04 sep 2011, 18:14

det var från han i Lars Kristerz 2st "nya" bobbins som jag kan mäta också

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » sön 04 sep 2011, 21:26

Nu skulle jag/vi fått tag på nån som jobbar inom plast industrin, nått företag som kan gjuta sånna bobbins! Nån som känner nån eller själv jobbar med det??????

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » mån 05 sep 2011, 23:23

På Hagströms mickar är det skilnad på höjden på kromsargen mellan stall och hals och på DS verkar ju bara finnas i en höjd eller hur är det?

En annan sak är om ni kollar här med dom brevid varandra så har DS polerna och skruvarna tvärt om mot Hagströmarna, dvs på den sida med mer metallsarg så är polerna på DS och på Hagström så är polerna på den smala sidan!

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » mån 05 sep 2011, 23:25

Evilbiker skrev:Nu skulle jag/vi fått tag på nån som jobbar inom plast industrin, nått företag som kan gjuta sånna bobbins! Nån som känner nån eller själv jobbar med det??????

Ingen? Hjälp att snoka reda på nån nu!

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » ons 07 sep 2011, 00:21

Har kollat och mätt lite, det skiljer en hel del mellan dom och Mungi sa till mig att dom låter ganska olika DS och Bi-sonic! B-s har antagligen awg43 (0,056mm) eller awg44 (0,05mm)tråd medans DS har awg42 (0,063mm) som är den vanligaste tråden man lindar med! DS mäter 6,55 kOhm och B-s mäter 14,55 kOhm på hals micken på den jag har hemma och stall micken är trasig så den kan jag inte mäta på. Sen så är bobbinen inte samma storlek heller, för Hagströms skulle det inte gå att ha till 18mm c/c eller 19mm c/c så dom är lite kortare, så några ändringar har Fred gjort för att bla passa fler basar än bara dom med smal sträng spacing och bredare bobbin då blir det ändrat ljud även om man skulle linda till samma Ohm, för tråden "bygger" olika tjockt då och olika tråd gör annat ljud också! Desto tunnare tråd, ju mer motstånd och då har diskant svårare att vandra så att säga! Sen som Fred säger att dom gjorde satte dit en till magnet för att få den kraftigare, det är på dom jag har hemma av Hagström så har hals micken 1st magnet och stall micken 2st magneter och det ser ut att varit så från fabrik, sen så är det keramik magneter på B-s och AlNiCo på DS! Ganska mycket ändå som skiljer mellan dom! DS har en egen storlek på magneten som inte är standard heller, antagligen special beställd i den storleken!

mikkejohansson · Inlägg av **mikkejohansson** » ons 07 sep 2011, 09:32

Evilbiker skrev:Har kollat och mätt lite, det skiljer en hel del mellan dom och Mungi sa till mig att dom låter ganska olika DS och Bi-sonic! B-s har antagligen awg43 (0,056mm) eller awg44 (0,05mm)tråd medans DS har awg42 (0,063mm) som är den vanligaste tråden man lindar med! DS mäter 6,55 kOhm och B-s mäter 14,55 kOhm på hals micken på den jag har hemma och stall micken är trasig så den kan jag inte mäta på. Sen så är bobbinen inte samma storlek heller, för Hagströms skulle det inte gå att ha till 18mm c/c eller 19mm c/c så dom är lite kortare, så några ändringar har Fred gjort för att bla passa fler basar än bara dom med smal sträng spacing och bredare bobbin då blir det ändrat ljud även om man skulle linda till samma Ohm, för tråden "bygger" olika tjockt då och olika tråd gör annat ljud också! Desto tunnare tråd, ju mer motstånd och då har diskant svårare att vandra så att säga! Sen som Fred säger att dom gjorde satte dit en till magnet för att få den kraftigare, det är på dom jag har hemma av Hagström så har hals micken 1st magnet och stall micken 2st magneter och det ser ut att varit så från fabrik, sen så är det keramik magneter på B-s och AlNiCo på DS! Ganska mycket ändå som skiljer mellan dom! DS har en egen storlek på magneten som inte är standard heller, antagligen special beställd i den storleken!

Men bäst av dem alla kommer säker U-sonics att låta

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » ons 07 sep 2011, 09:57

En självklarhet

Mungi · Inlägg av **Mungi** » fre 09 sep 2011, 14:42

mikkejohansson skrev:
Evilbiker skrev:Har kollat och mätt lite, det skiljer en hel del mellan dom och Mungi sa till mig att dom låter ganska olika DS och Bi-sonic! B-s har antagligen awg43 (0,056mm) eller awg44 (0,05mm)tråd medans DS har awg42 (0,063mm) som är den vanligaste tråden man lindar med! DS mäter 6,55 kOhm och B-s mäter 14,55 kOhm på hals micken på den jag har hemma och stall micken är trasig så den kan jag inte mäta på. Sen så är bobbinen inte samma storlek heller, för Hagströms skulle det inte gå att ha till 18mm c/c eller 19mm c/c så dom är lite kortare, så några ändringar har Fred gjort för att bla passa fler basar än bara dom med smal sträng spacing och bredare bobbin då blir det ändrat ljud även om man skulle linda till samma Ohm, för tråden "bygger" olika tjockt då och olika tråd gör annat ljud också! Desto tunnare tråd, ju mer motstånd och då har diskant svårare att vandra så att säga! Sen som Fred säger att dom gjorde satte dit en till magnet för att få den kraftigare, det är på dom jag har hemma av Hagström så har hals micken 1st magnet och stall micken 2st magneter och det ser ut att varit så från fabrik, sen så är det keramik magneter på B-s och AlNiCo på DS! Ganska mycket ändå som skiljer mellan dom! DS har en egen storlek på magneten som inte är standard heller, antagligen special beställd i den storleken!
Men bäst av dem alla kommer säker U-sonics att låta

Det tvivlar jag inte en sekund på!

Ska ta tummen ur och skicka upp mina bisonics till Evilbiker nu i helgen. 6,55 kOhm och 14,55 kOhm är ganska rejäl skillnad. Men möjligtvis mäter BS olika på hals och stall. Fred hade bara en BS att utgå ifrån vad jag förstår. Kanske var det en stallmick han hade. Men det verkar lite konstigt om DS har smalare tråd och att det ger mer diskant ljud för om jag jämför mina BS med (min minnesbild) av mina DS så tycker jag nog att BS är mer basiga än DS. BS känns som de har mer botten och mid. På min Dearmond med DS lät det inte roligt med bara stallmick men på på min Hagström låter det jättebra med bara stallmick.

Mungi · Inlägg av **Mungi** » fre 09 sep 2011, 16:03

Evilbiker skrev:På Hagströms mickar är det skilnad på höjden på kromsargen mellan stall och hals och på DS verkar ju bara finnas i en höjd eller hur är det?

En annan sak är om ni kollar här med dom brevid varandra så har DS polerna och skruvarna tvärt om mot Hagströmarna, dvs på den sida med mer metallsarg så är polerna på DS och på Hagström så är polerna på den smala sidan!

På mina är sargen högre på stallmicken också. DS finns bara med en höjd som är samma som BS halsmick.

Det vore nog klokt om U-Sonics får polerna på samma sida som Bi-Sonics, dels för att enkelt skilja ut dom mot DS och dels för att visa på ännu ett starkt symboliskt band med Hagströms orginal (tillverkningsland är förstås det andra symboliska bandet).

Däremot kan det nog räcka med en höjd på kromsargen. Jag tycker den höga är för hög. När jag sänkte stränghöjden till den höjd jag brukar ha kommer stallmicken för nära strängarna så det blir obekvämt att spela. Det är inte så nära att magneterna låser strängvibrationerna, men det är så pass nära att det blir svårt att spela över stallmicken. Det verkar ju inte bra på nåt sätt. Fattar inte varför dom gjort så. Jag har strängarna hyfsat lågt men inte överdrivet lågt.

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » fre 09 sep 2011, 17:02

Mungi skrev:
mikkejohansson skrev:
Evilbiker skrev:Har kollat och mätt lite, det skiljer en hel del mellan dom och Mungi sa till mig att dom låter ganska olika DS och Bi-sonic! B-s har antagligen awg43 (0,056mm) eller awg44 (0,05mm)tråd medans DS har awg42 (0,063mm) som är den vanligaste tråden man lindar med! DS mäter 6,55 kOhm och B-s mäter 14,55 kOhm på hals micken på den jag har hemma och stall micken är trasig så den kan jag inte mäta på. Sen så är bobbinen inte samma storlek heller, för Hagströms skulle det inte gå att ha till 18mm c/c eller 19mm c/c så dom är lite kortare, så några ändringar har Fred gjort för att bla passa fler basar än bara dom med smal sträng spacing och bredare bobbin då blir det ändrat ljud även om man skulle linda till samma Ohm, för tråden "bygger" olika tjockt då och olika tråd gör annat ljud också! Desto tunnare tråd, ju mer motstånd och då har diskant svårare att vandra så att säga! Sen som Fred säger att dom gjorde satte dit en till magnet för att få den kraftigare, det är på dom jag har hemma av Hagström så har hals micken 1st magnet och stall micken 2st magneter och det ser ut att varit så från fabrik, sen så är det keramik magneter på B-s och AlNiCo på DS! Ganska mycket ändå som skiljer mellan dom! DS har en egen storlek på magneten som inte är standard heller, antagligen special beställd i den storleken!
Men bäst av dem alla kommer säker U-sonics att låta
Det tvivlar jag inte en sekund på!

Ska ta tummen ur och skicka upp mina bisonics till Evilbiker nu i helgen. 6,55 kOhm och 14,55 kOhm är ganska rejäl skillnad. Men möjligtvis mäter BS olika på hals och stall. Fred hade bara en BS att utgå ifrån vad jag förstår. Kanske var det en stallmick han hade. Men det verkar lite konstigt om DS har smalare tråd och att det ger mer diskant ljud för om jag jämför mina BS med (min minnesbild) av mina DS så tycker jag nog att BS är mer basiga än DS. BS känns som de har mer botten och mid. På min Dearmond med DS lät det inte roligt med bara stallmick men på på min Hagström låter det jättebra med bara stallmick.

Stop nu, DS har tjockare tråd (awg42 = 0,063mm) och BS tunnare (awg43 alt 44 = 0,056/0,05mm) och dom skulle kunna vara lindade till samma varv och skulle skilja så mycket i Ohm! Skilnaden är, awg42 1504-1801Ohm/1000fot, awg43 1922-2352Ohm/1000fot och awg 44 2305-2873Ohm/1000fot snittet är ca på mitten av dom två talen! Kan ju göra så att jag gör två varianter på varje storlek, att man kan välja typ som DS eller BS trådmässigt/ljudmässigt

Mungi · Inlägg av **Mungi** » fre 09 sep 2011, 17:34

Evilbiker skrev:
Mungi skrev:
mikkejohansson skrev:
Evilbiker skrev:Har kollat och mätt lite, det skiljer en hel del mellan dom och Mungi sa till mig att dom låter ganska olika DS och Bi-sonic! B-s har antagligen awg43 (0,056mm) eller awg44 (0,05mm)tråd medans DS har awg42 (0,063mm) som är den vanligaste tråden man lindar med! DS mäter 6,55 kOhm och B-s mäter 14,55 kOhm på hals micken på den jag har hemma och stall micken är trasig så den kan jag inte mäta på. Sen så är bobbinen inte samma storlek heller, för Hagströms skulle det inte gå att ha till 18mm c/c eller 19mm c/c så dom är lite kortare, så några ändringar har Fred gjort för att bla passa fler basar än bara dom med smal sträng spacing och bredare bobbin då blir det ändrat ljud även om man skulle linda till samma Ohm, för tråden "bygger" olika tjockt då och olika tråd gör annat ljud också! Desto tunnare tråd, ju mer motstånd och då har diskant svårare att vandra så att säga! Sen som Fred säger att dom gjorde satte dit en till magnet för att få den kraftigare, det är på dom jag har hemma av Hagström så har hals micken 1st magnet och stall micken 2st magneter och det ser ut att varit så från fabrik, sen så är det keramik magneter på B-s och AlNiCo på DS! Ganska mycket ändå som skiljer mellan dom! DS har en egen storlek på magneten som inte är standard heller, antagligen special beställd i den storleken!
Men bäst av dem alla kommer säker U-sonics att låta
Det tvivlar jag inte en sekund på!

Ska ta tummen ur och skicka upp mina bisonics till Evilbiker nu i helgen. 6,55 kOhm och 14,55 kOhm är ganska rejäl skillnad. Men möjligtvis mäter BS olika på hals och stall. Fred hade bara en BS att utgå ifrån vad jag förstår. Kanske var det en stallmick han hade. Men det verkar lite konstigt om DS har smalare tråd och att det ger mer diskant ljud för om jag jämför mina BS med (min minnesbild) av mina DS så tycker jag nog att BS är mer basiga än DS. BS känns som de har mer botten och mid. På min Dearmond med DS lät det inte roligt med bara stallmick men på på min Hagström låter det jättebra med bara stallmick.
Stop nu, DS har tjockare tråd (awg42 = 0,063mm) och BS tunnare (awg43 alt 44 = 0,056/0,05mm) och dom skulle kunna vara lindade till samma varv och skulle skilja så mycket i Ohm! Skilnaden är, awg42 1504-1801Ohm/1000fot, awg43 1922-2352Ohm/1000fot och awg 44 2305-2873Ohm/1000fot snittet är ca på mitten av dom två talen! Kan ju göra så att jag gör två varianter på varje storlek, att man kan välja typ som DS eller BS trådmässigt/ljudmässigt

Jag blandade visst ihop siffrorna. Tur att inte jag gör mickar!

Men då verkar det väl stämma att DS är mer diskanta än BS. Men sen spelar väl magneternas sort och styrka in också. Är AlNiCo starkare än keramiska magneter? Ger de olika karaktär på ljudet om de har samma tråd och lindning? Vad kommer U-sonics ha för magnter?

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » fre 09 sep 2011, 17:44

Kanske att man kommer kunna välja det med, fast jag tänkte mig AlNiCo! Och ja det blir lite skillnad på ljudet med olika magneter!

Mungi · Inlägg av **Mungi** » lör 10 sep 2011, 10:23

Evilbiker skrev:Kanske att man kommer kunna välja det med, fast jag tänkte mig AlNiCo! Och ja det blir lite skillnad på ljudet med olika magneter!

Alnico är nog att föredra skulle jag tro. Det ger väl varmare, mjukare ljud med mer mid? Precis så vill jag har det i alla fall.

jr · Inlägg av jr » sön 11 sep 2011, 07:14

Nu har jag mätt mina DS. Halsmicken ligger på 6,3 kOhm och stallmicken på 6,0 kOhm. Hoppas det är till hjälp. Jag ser verkligen fram emot att se U-sonics bli verklighet. Men det kommer vara förödande för min ekonomi att ha tillgång till de här mickarna... Jag har redan beställt 8 stycken mickar från Fred Hammon under åren som gått, men idag har jag bara två kvar.

Mungi · Inlägg av **Mungi** » sön 11 sep 2011, 09:29

Säkert en dum fråga, men ändå.... Kan magneten i BS-micken ha försvagats under åren och därför höjt värdet från runt 6 till 14,55 kOhm? Eller är kombinationen awg43, keramsik magnet och 14,55 kOhm på något sätt liknande kombinationen awg42, AlNiCo och 6,55 kOhm ljudmässigt? Fred har ju inte velat göra en exakt kopia, det är ju klart, men skillnaden mellan 6,55 kOhm och 14,55 kOhm känns ju enorm. Tittar man på dom siffrorna borde väl BS låta hyffsat muddigt, men det tycker jag inte mina gör i alla fall. Däremot är det mycket mer botten och mid än på de DS jag hade. Och de känns inte lika heta. DS behöver man bara peta på strängarna, men med BS kan man gräva på ganska bra.

Det kan vara värt att minnas att den första moddningen som Jack Casady gjorde på sina BS på sin första Guild (innan Alembic gjorde om den till aktiv) var att sätta in en till magnet. Antagligen menar han att han satte in en extra magnet på stallmicken enbart eftersom det i den finns ett tomrum där man lätt kan sätta in en magnet. Det borde ju göra ljudet mer likt DS eftersom det borde ge mer diskant (om jag fattat det rätt).

Danne · Inlägg av **Danne** » sön 11 sep 2011, 22:16

Mungi skrev:Säkert en dum fråga, men ändå.... Kan magneten i BS-micken ha försvagats under åren och därför höjt värdet från runt 6 till 14,55 kOhm? Eller är kombinationen awg43, keramsik magnet och 14,55 kOhm på något sätt liknande kombinationen awg42, AlNiCo och 6,55 kOhm ljudmässigt?

Jag tror på det senare. Nu är jag ingen expert på magneter, men AlNiCo har inte samma möjlighet till så hög magnetism jämfört med keramiska magneter om jag fattat rätt. Dessutom borde det vara så att magneterna kan magnetiseras olika högt. Dvs BS kanske dessutom har svaga AlNiCo-magneter och DS starka keramiska.

Ang första alternativet så inverkar inte magneten på ohm-talet man får fram med en vanlig ohm-meter. Då mäter man endast koppartrådens likströmsmotstånd. Alltså får man heller inte fram impedansen, eftersom induktansen (växelströmsmotståndet) saknas.

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » mån 12 sep 2011, 00:02

Mungi skrev:Säkert en dum fråga, men ändå.... Kan magneten i BS-micken ha försvagats under åren och därför höjt värdet från runt 6 till 14,55 kOhm? Eller är kombinationen awg43, keramsik magnet och 14,55 kOhm på något sätt liknande kombinationen awg42, AlNiCo och 6,55 kOhm ljudmässigt? Fred har ju inte velat göra en exakt kopia, det är ju klart, men skillnaden mellan 6,55 kOhm och 14,55 kOhm känns ju enorm. Tittar man på dom siffrorna borde väl BS låta hyffsat muddigt, men det tycker jag inte mina gör i alla fall. Däremot är det mycket mer botten och mid än på de DS jag hade. Och de känns inte lika heta. DS behöver man bara peta på strängarna, men med BS kan man gräva på ganska bra.

Det kan vara värt att minnas att den första moddningen som Jack Casady gjorde på sina BS på sin första Guild (innan Alembic gjorde om den till aktiv) var att sätta in en till magnet. Antagligen menar han att han satte in en extra magnet på stallmicken enbart eftersom det i den finns ett tomrum där man lätt kan sätta in en magnet. Det borde ju göra ljudet mer likt DS eftersom det borde ge mer diskant (om jag fattat det rätt).

Som Danne säger så magneterna kan inte ändra värdet på tråden, som jag skrev tidigare så ju tunnare tråd ju mer motstånd på samma längd tråd så att säga och skulle du linda en mick med awg42 och awg43 till samma Ohm, vi säger 10 kOhm så kommer awg43 vara läger output, måste upp i kanske 10-20% mer för att bli samma output! Men allt spelar ju in, som magneter och vilken tråd tjocklek och Ohm osv ... Det där med att han satte dit en magnet till gör nog den lite mer kännslig och mer output, kanske lite mer diskant också, men tror inte den lät mycket mer lik DS för det! Mickarna som sitter på Hagström plektrumskyddet jag fick från han i Lars Kristerz då är det en extra magnet på stall micken och det ser inte ut att vara gjort efteråt, utan som att det skulle ha varit så från fabrik! En anna sak som skiljer dom åt som jag också sagt tidigare är att bobbinen på DS är bredare, så skulle du ta en bobbin frå BS och en DS och använda samma tråd och linda till samma Ohm så skulle dom ändå låta olika för då på BSen tråden bygga mer än på DSen och då blir den basigare för det också och mindre känslig! Små skilnader men som ändrar ljudet! Sen Alnico avmagnitiserar sig lättare än keramiska magneter och är oftast svagare och det finns många olika Alnico varianter också! Som tex Alinico 2 är ju svagare än Alnico 5 som är den vanligaste graden av alnico som används i gitarr och bas mickar! Eftersom DSens bobbin är bredare så är även magneten större än BSens och blir lite starkare än om den sklle vara samma storlek som BSens!

Mungi · Inlägg av **Mungi** » mån 12 sep 2011, 00:20

Blir lika fascinerad som överväldigad av alla variabler som spelar in på en mick, och lika lika fascinerad som överväldigad av den kunskap som ni sitter på!!! Otroligt spännande och intressant!

Mungi · Inlägg av **Mungi** » mån 12 sep 2011, 16:13

Mina bisonics är på väg till Urban!

Evilbiker · Inlägg av **Evilbiker** » fre 30 sep 2011, 01:09

Nu har jag i alla fall skickat en förfrågan på både bobbins och plåtsargen till firmor i Asien, men dom brukar ha ett minimum på runt 1000st på bobbin tror jag, kanske mer om jag ska special beställa nått som bara jag ska köpa....vi får se, väntar med spänning på svar! Plåt firman ska ha ett minimum på 200st, så det är ju inte lika farligt!

/U

Mungi · Inlägg av **Mungi** » fre 30 sep 2011, 17:08

Evilbiker skrev:Nu har jag i alla fall skickat en förfrågan på både bobbins och plåtsargen till firmor i Asien, men dom brukar ha ett minimum på runt 1000st på bobbin tror jag, kanske mer om jag ska special beställa nått som bara jag ska köpa....vi får se, väntar med spänning på svar! Plåt firman ska ha ett minimum på 200st, så det är ju inte lika farligt!

/U

Schysst om du sålde iväg ett par tusen mickar. Då skulle det vara lättare att hitta producenter!!

Matte · Inlägg av **Matte** » fre 30 sep 2011, 18:47

Evilbiker skrev:Nu har jag i alla fall skickat en förfrågan på både bobbins och plåtsargen till firmor i Asien, men dom brukar ha ett minimum på runt 1000st på bobbin tror jag, kanske mer om jag ska special beställa nått som bara jag ska köpa....vi får se, väntar med spänning på svar! Plåt firman ska ha ett minimum på 200st, så det är ju inte lika farligt!

/U

Då kanske man får sin DS tillbaka snart då.....

Mungi · Inlägg av **Mungi** » fre 30 sep 2011, 18:52

Matte skrev:
Evilbiker skrev:Nu har jag i alla fall skickat en förfrågan på både bobbins och plåtsargen till firmor i Asien, men dom brukar ha ett minimum på runt 1000st på bobbin tror jag, kanske mer om jag ska special beställa nått som bara jag ska köpa....vi får se, väntar med spänning på svar! Plåt firman ska ha ett minimum på 200st, så det är ju inte lika farligt!

/U
Då kanske man får sin DS tillbaka snart då.....

Vad ska du med den till sen när det kommer finnas U-sonics?

Matte · Inlägg av **Matte** » fre 30 sep 2011, 19:05

Mungi skrev:
Matte skrev:
Evilbiker skrev:Nu har jag i alla fall skickat en förfrågan på både bobbins och plåtsargen till firmor i Asien, men dom brukar ha ett minimum på runt 1000st på bobbin tror jag, kanske mer om jag ska special beställa nått som bara jag ska köpa....vi får se, väntar med spänning på svar! Plåt firman ska ha ett minimum på 200st, så det är ju inte lika farligt!

/U
Då kanske man får sin DS tillbaka snart då.....
Vad ska du med den till sen när det kommer finnas U-sonics?

Stoppa i en bas som finns färdig nu. Det lär ta lite tid innan det finns U-sonics att köpa. Så tills Urban fått allt klart behöver man något i basen.