Vad tycker vi om bensinpriset då?

[Diesel]

I det här läget är jag glad över att ha en bensinsnål bil (vw Jetta -87)

vad drar den?

[Hellish]

Var var det jag hörde att Sverige har en av världens äldsta fordonsparker? Skulle vi sluta snåla, dumpa de gamla och soppaslukande bilarna och uppgradera oss rent allmänt till mer energieffektiva bilar så skulle problemet kunna minskas.

Och priset på oljan i sig har inte ändrats så mycket på många år, däremot de olika skatterna på bensin har klättrat rätt bra.

Min personliga åsikt är att ju bättre kollektivtrafik det finns i en kommun, desto dyrare ska det vara att använda bilen. I storstäderna där det är packat med tunnelbana, bussar, rälsbussar och allt möjligt ska det vara svindyrt med bil eftersom det finns en uppsjö med alternativ. Och vice versa.

[anli]

Håller med Makten i mångt och mycket (i det principiella, orkar inte följa med allt smågnabb i tråden).
Globaliseringen kommer att komma av sig, och allt kommer att bli mer lokalt när det gäller transporter och handel.
Så brummandet kommer att ta slut vare sig vi glassar med jeepar i city eller fyllkör med snöskoter i bushen.
Det är bara fråga om när det sker.
Men människan är anpassningsbar, även vi västerlänningar.

[Makten]

Det var ingen beskyllning! (inte den här gången . Men det är det klassiska, som storstadsbo ser man de "enorma summor pengar som slussas till glesbygden" medan man som glesbygdsbo ser alla kilowatttimmar, all järn- och kopparmalm, all skog, etc som produceras här uppe var vinster flödar söderut.

Bara för att man är bosatt i Norrland så äger man inte nödvändigtvis marken där. Den energi och skog som "flödar" nedåt får ni ju betalt för, om den inte ägs av storstadsbor vill säga. Och de har ju i så fall någon gång köpt marken, eller hur? Det finns ingen orättvisa i det.

Ett räkneexempel. Vi är runt 250.000 människor i Norrbottens län. Vi producerar gissningsvis 30-40% av Sveriges elström. Vi har stora gruvor som exporterar över hela världen och som hjälpt till att bygga upp industrierna vid kusterna (bilindustrin t.ex.), vi har stålindustri, skogsindustri etc. etc. Hur kan det vara möjligt att det inte skulle kunna försörja 250.000 människor?

Det är väl inte alls "ni" som har allt det där?? Det råkar ligga där, men ägs inte av er (uppenbarligen, eftersom Norrbottens län annars skulle vara fullt av knösar). Alltså är det inte ert utan ägarnas.
Jag har en flygplats här bredvid, men inte fan ska jag ha nån intäkt från den för det. Den är ju inte min.

Och vad är det som försörjer 1.9 milj. stockholmare?

Deras jobb och kapital förstås.

Men välkommen upp i fjällvärlden med din snåla småbil, jag har testat fjällvärlden med en Skoda fabia HTP (1,2 liters 3cyl motor). Det är spännande både höst och vinter

Vad hände, avled du?

[Masayo]

vad drar den?

0,6 L/mil

[Geddan]

Jag kör ca 4´000 mil per år.
Inte många av dem är privatmil. Vad som kan störa mig lite däremot
är ju att den statliga milersättningen, dvs vad som är skattefritt att ersätta sina anställda som arbetsgivare, aldrig hänger med ökningen av bensinpriset.
I dag är det 9 kr/milen för tjänstebil. Det är svårt för mig att köra en bil som ska rymma min jobbutrustning för 9 kr milen.

[Diesel]

Det var ingen beskyllning! (inte den här gången . Men det är det klassiska, som storstadsbo ser man de "enorma summor pengar som slussas till glesbygden" medan man som glesbygdsbo ser alla kilowatttimmar, all järn- och kopparmalm, all skog, etc som produceras här uppe var vinster flödar söderut.

Bara för att man är bosatt i Norrland så äger man inte nödvändigtvis marken där. Den energi och skog som "flödar" nedåt får ni ju betalt för, om den inte ägs av storstadsbor vill säga. Och de har ju i så fall någon gång köpt marken, eller hur? Det finns ingen orättvisa i det.

Ett räkneexempel. Vi är runt 250.000 människor i Norrbottens län. Vi producerar gissningsvis 30-40% av Sveriges elström. Vi har stora gruvor som exporterar över hela världen och som hjälpt till att bygga upp industrierna vid kusterna (bilindustrin t.ex.), vi har stålindustri, skogsindustri etc. etc. Hur kan det vara möjligt att det inte skulle kunna försörja 250.000 människor?

Det är väl inte alls "ni" som har allt det där?? Det råkar ligga där, men ägs inte av er (uppenbarligen, eftersom Norrbottens län annars skulle vara fullt av knösar). Alltså är det inte ert utan ägarnas.
Jag har en flygplats här bredvid, men inte fan ska jag ha nån intäkt från den för det. Den är ju inte min.

Och vad är det som försörjer 1.9 milj. stockholmare?

Deras jobb och kapital förstås.

Men välkommen upp i fjällvärlden med din snåla småbil, jag har testat fjällvärlden med en Skoda fabia HTP (1,2 liters 3cyl motor). Det är spännande både höst och vinter

Vad hände, avled du?

lever, men kom inte alltid fram dit jag skulle

[Crypto]

Och priset på oljan i sig har inte ändrats så mycket på många år, däremot de olika skatterna på bensin har klättrat rätt bra.

1998 kostade ett oljefat under 20 dollar medan det idag kostar runt 140 dollar... (http://www.wtrg.com) Analytikerna gissar på att det under de närmsta åren skall stiga till 200. Priset har alltså 7-dubblats vilket skulle motsvara i bensinpris; om bensinen kostade 9:-/litern 1998 skulle den idag kosta 63:-/litern...

[anli]

De där små transistorstärkarna som man hånskrockar åt, kommer vara framtidens melodi.
Jag kommer att sakna feta rörstärkare.... men ingen kommer att orka forsla dom på cykeln.

[Svensson]

Det var ingen beskyllning! (inte den här gången . Men det är det klassiska, som storstadsbo ser man de "enorma summor pengar som slussas till glesbygden" medan man som glesbygdsbo ser alla kilowatttimmar, all järn- och kopparmalm, all skog, etc som produceras här uppe var vinster flödar söderut.

Bara för att man är bosatt i Norrland så äger man inte nödvändigtvis marken där. Den energi och skog som "flödar" nedåt får ni ju betalt för, om den inte ägs av storstadsbor vill säga. Och de har ju i så fall någon gång köpt marken, eller hur? Det finns ingen orättvisa i det.

Ett räkneexempel. Vi är runt 250.000 människor i Norrbottens län. Vi producerar gissningsvis 30-40% av Sveriges elström. Vi har stora gruvor som exporterar över hela världen och som hjälpt till att bygga upp industrierna vid kusterna (bilindustrin t.ex.), vi har stålindustri, skogsindustri etc. etc. Hur kan det vara möjligt att det inte skulle kunna försörja 250.000 människor?

Det är väl inte alls "ni" som har allt det där?? Det råkar ligga där, men ägs inte av er (uppenbarligen, eftersom Norrbottens län annars skulle vara fullt av knösar). Alltså är det inte ert utan ägarnas.
Jag har en flygplats här bredvid, men inte fan ska jag ha nån intäkt från den för det. Den är ju inte min.

Och vad är det som försörjer 1.9 milj. stockholmare?

Deras jobb och kapital förstås.

Du missar min poäng. Naturtillgångarna är om du skriver statens, alltså vi allas. Likaså de statligt ägda företagen. Och likaså de pengar som du säger flödar från Sthlm till landsbygden. Det är inte era skattepengar utan hela svenska folkets. Som jag har skrivit tidigare så har hela svenska folket rätt till service, infrastruktur etc. det handlar inte om bidrag utan hur man fördelar våra gemensamma tillgångar i det här landet. Jag tycker inte att "vi får betalt" för det om exporteras härifrån eftersom det babblas om bidrag så fort det behöver göra satsningar på järnvägar och annat.

Er stora flygplats hade t.ex inte varit så stor och lönsam utan alla andra små, mindre lönsamma flygplatser eller hur? Jag tror faktiskt att vi tycker ungefär lika, i alla fall i vissa avseenden.

[Jo4cim]

Såg på Rapport härom dagen och det var ett inslag ifrån USA där låg pristet runt 6 kr litern och det var smärtgräns sa dom där

[Svensson]

Såg på Rapport härom dagen och det var ett inslag ifrån USA där låg pristet runt 6 kr litern och det var smärtgräns sa dom där

Jag var i Egypten för ett par år sedan, där kostade soppan 1 kr/l. men de pratade iof. inte om nån smärtgräns...

[Makten]

lever, men kom inte alltid fram dit jag skulle

Nä, det förstår jag. Men då talar vi antagligen om ganska extrema förhållanden?

Du missar min poäng. Naturtillgångarna är om du skriver statens, alltså vi allas.

Eh? Om jag äger skog så är den min, inte statens. Om jag äger en gruva så är den min, inte statens. Om jag äger en flodfåra där jag bygger ett kraftverk så är det mitt, inte statens.

Likaså de statligt ägda företagen. Och likaså de pengar som du säger flödar från Sthlm till landsbygden. Det är inte era skattepengar utan hela svenska folkets. Som jag har skrivit tidigare så har hela svenska folket rätt till service, infrastruktur etc. det handlar inte om bidrag utan hur man fördelar våra gemensamma tillgångar i det här landet. Jag tycker inte att "vi får betalt" för det om exporteras härifrån eftersom det babblas om bidrag så fort det behöver göra satsningar på järnvägar och annat.

Visst, men jag svarade bara på ditt resonemang om att det är "era" tillgångar som föder landet, vilket inte är sant.

Tillägg: Förresten tycker jag att det är mycket tråkigt att "stormännen" som köpt upp naturresurserna flyttar sina verksamheter och sig själva till storstäderna. Det är ju sånt som bringar landsbygden på fall med brist på arbete. Det är väldigt usel lojalitet mot folket på det sättet. För att inte tala om alla företag som flyttar utomlands för att vi har ett alltför ogynnsamt skatteklimat. Vinst kommer alltid att gå i första hand, tyvärr.

Er stora flygplats hade t.ex inte varit så stor och lönsam utan alla andra små, mindre lönsamma flygplatser eller hur? Jag tror faktiskt att vi tycker ungefär lika, i alla fall i vissa avseenden.

Antagligen. Den där jävla flygplatsen får de dessutom gärna skrota för min del.

Såg på Rapport härom dagen och det var ett inslag ifrån USA där låg pristet runt 6 kr litern och det var smärtgräns sa dom där

Ja, det är lite pinsamt. Där kör man fortfarande omkring i bilar med 5-litersmotor till vardags och vill inte tumma på sin livsstil trots att det verkligen är en baggis jämfört med våra val.

[Diesel]

lever, men kom inte alltid fram dit jag skulle

Nä, det förstår jag. Men då talar vi antagligen om ganska extrema förhållanden?

Nja, inte direkt.. Det här var Tärnaby med omnejd

Iof så är det långt ifrån att bo ute på landet i skåne, men fjäll är en del av min verklighet.

[Makten]

Nja, inte direkt.. Det här var Tärnaby med omnejd

Iof så är det långt ifrån att bo ute på landet i skåne, men fjäll är en del av min verklighet.

Jag är avundsjuk! Nåja, nog skulle det gå att hitta en snål bil som klarar förhållandena om man ger upp komforten? Typ en Suzuki Samurai med dieselmotor eller nåt sånt. En plåtlåda med hjul, men fram lär den komma.

[Svensson]

Visst, men jag svarade bara på ditt resonemang om att det är "era" tillgångar som föder landet, vilket inte är sant.

Jag har aldrig sagt "våra tillgångar"! Det jag säger är att hela Sverige bidrar och det är sant.

[Makten]

Jag har aldrig sagt "våra tillgångar"! Det jag säger är att hela Sverige bidrar och det är sant.

Ja, min formulering var en aning plump kanske. Jag håller med!

[DJ]

Det är bara att se till sig själv, hur dyr ska bensinen behöva bli innan jag slutar köra bil mer än absolut nödvändigaste, och i de fallen samåker jag så mycket som möjligt....

Jag kör fortfarande Lotusen dagligen till jobbet, fast det bara är 11 km bort, jag kunde egentligen lika gärna cyklat!
Men Lotusen väger typ 700 kg och har lågt luftmotstånd, så den drar inte så mycket.

Familjebilen körs på "alternativt bränsle", CH4, och klarar mig då på 5kr/mil.

Funderar på att köpa ny familjebil som drar mindre gas, 2.50 kr/mil landsvägskörning ska gå att nå.

[blackparkas]

Åh det är så härligt att se de där korkade storstadskommentarerna om och om igen...

Livskvalitét är något som är individuellt förstås, men för min del så innehåller det bla smidiga transporter.
T.ex. att det inte ska behöva ta en halvtimme att åka till jobbet eller en timme om man ska lämna ungarna på dagis.

Vadå "ska inte behöva"? Du har väl inte större rätt att leva ut dina bekvämlighetsideal än någon annan? Det är bara att betala och se glad ut, eller ändra på omständigheterna.

Det Lasse nämner att det borde vara billigare med bil på landet än i storstaden där det finns lokaltrafik värd namnet tycker jag nästan är självklart.

Varför? Du bor där det är långt att åka, alltså blir det dyrt att åka. Jag bor där bostäder kostar mycket, alltså blir det dyrt att bo. Fullständigt rättvist. Lokaltrafiken är inte heller gratis, om någon nu trodde det. 700:- i månaden kostar ett SL-kort numera. Det är väl en tank soppa ungefär? Det räcker till ett par mil om dagen om man inte har en törstig bil.

Att man väljer en bil som är bensinsnål är ju förstås också en självklarhet om man tycker bensinpriset är för högt.
Jag gillar snabba, stora, feta, bilar som drar mycket soppa, men just nu så skulle jag aldrig köpa en bil som drar mer än 1 liter milen till vardagligt bruk.

En liter milen är mer än dubbelt så mycket mot vad som "behövs" för de allra flesta. En bil som drar en liter milen är inte i närheten av snål. Det gjorde bilarna på 80-talet också.

Att våra argument är ihåliga får stå för dig Makten, jag gillar inte dina heller.

Det behöver du inte göra.

.

Bekvämligheter och bekvämligheter?!
Det är väl knappast någon bekvämlighet att det inte ska behöva ta två timmar till jobbet som ligger 4km bort bara för att man måste ta buss med ungarna till dagis och sedan vidare?
Det anser då inte jag och det tror jag inte många andra gör heller...

Och 0,5 liter milen är det väldigt få bilar som klarar av som dessutom rymmer en barnfamilj med 2 småbarn och en hund...
Peugeots 607 som kom för några år sedan ska ju vara billig med dieselmotorn, men inte får du in någon hund där inte.
Och ingen basrigg.
Men vi kanske ska sluta föda barn, sluta spela bas, sluta leva så att amerikanerna, öststatarna och asiaterna kan få fortsätta förstöra vår miljö PÅ RIKTIGT i jämförelse mot pluttsveriges utsläpp...

Förresten så håller ju Hummer på att gå i graven för att amerikanerna väljer mindre och bensinsnålare bilar nu, så de har börjat hänga på de också. Vad jag förstår så har bensinpriset börjat närma sig 10 kr litern i staterna.

Tillägg: Har aldrig påstått att en bil som drar en liter är snål heller för den delen, men med dagens bensinpris så är det max vad jag kan acceptera.
Har ingen lust/möjlighet att köra en bil som bara är ett färdmedel.
Kör man 3000 mil på att år så måste det gå att klara av de milen i bilen.

[melodika]

Och priset på oljan i sig har inte ändrats så mycket på många år, däremot de olika skatterna på bensin har klättrat rätt bra.

1998 kostade ett oljefat under 20 dollar medan det idag kostar runt 140 dollar... (http://www.wtrg.com) Analytikerna gissar på att det under de närmsta åren skall stiga till 200. Priset har alltså 7-dubblats vilket skulle motsvara i bensinpris; om bensinen kostade 9:-/litern 1998 skulle den idag kosta 63:-/litern...

Nej stämmer inte! Priset i dollar måhända, men eftersom vi just nu kan köpa en dollar mkt billigare än då kan du inte räkna som du gör,.

[melodika]

Angående lastbilstrafiken:

Det är ett rätt stort tryck på svenska åkare att vara miljöeffektiva, allt i från att köra med Euro4 motor eller aldrig rulla tomma. Belastar man transporterna med skatter blir också priset på varor mkt högre för slutkunden. Alternativt att man lägger transporter på utländska åkare som kör billigare transporter men som skitar ner miljön mer och som har till stor del sämre arbetsvillkor än en svensk chaufför.

Dessutom så har vi i sverige en maxlängd på 25,25 meter, 4,5 meter i maxhöjd. I Europa bara 19 meter och 4 meter maxhöjd. Vilket alternativ är effektivast? Är det bra att skatta bort svenska åkare?

Lastbilen behövs, och det går att producera "ren" diesel, men knappast utan subventioner i dagsläget.

[DJ]

Att man väljer en bil som är bensinsnål är ju förstås också en självklarhet om man tycker bensinpriset är för högt.
Jag gillar snabba, stora, feta, bilar som drar mycket soppa, men just nu så skulle jag aldrig köpa en bil som drar mer än 1 liter milen till vardagligt bruk.

En liter milen är mer än dubbelt så mycket mot vad som "behövs" för de allra flesta. En bil som drar en liter milen är inte i närheten av snål. Det gjorde bilarna på 80-talet också.

På 50-talet också...
Utvecklingen på bilarnas energiförbrukning imponerar inte...

[Svensson]

Angående lastbilstrafiken:

Det är ett rätt stort tryck på svenska åkare att vara miljöeffektiva, allt i från att köra med Euro4 motor eller aldrig rulla tomma. Belastar man transporterna med skatter blir också priset på varor mkt högre för slutkunden. Alternativt att man lägger transporter på utländska åkare som kör billigare transporter men som skitar ner miljön mer och som har till stor del sämre arbetsvillkor än en svensk chaufför.

Dessutom så har vi i sverige en maxlängd på 25,25 meter, 4,5 meter i maxhöjd. I Europa bara 19 meter och 4 meter maxhöjd. Vilket alternativ är effektivast? Är det bra att skatta bort svenska åkare?

Lastbilen behövs, och det går att producera "ren" diesel, men knappast utan subventioner i dagsläget.

Det är därför man ska frakta på järnväg i större utsträckning än idag.

[Crypto]

Och priset på oljan i sig har inte ändrats så mycket på många år, däremot de olika skatterna på bensin har klättrat rätt bra.

1998 kostade ett oljefat under 20 dollar medan det idag kostar runt 140 dollar... (http://www.wtrg.com) Analytikerna gissar på att det under de närmsta åren skall stiga till 200. Priset har alltså 7-dubblats vilket skulle motsvara i bensinpris; om bensinen kostade 9:-/litern 1998 skulle den idag kosta 63:-/litern...

Nej stämmer inte! Priset i dollar måhända, men eftersom vi just nu kan köpa en dollar mkt billigare än då kan du inte räkna som du gör,.

Det är sant, det var dumt att göra jämförelse med bensinpris, men oavsett har dollarn "endast" blivit 40% billigare gentemot kronan medans oljepriset stigit med 600%, så att säga att oljepriset inte ändrats så mycket är att blunda för fakta... Det var det jag ville ha sagt...

[melodika]

bjg